嘉賓討論專(zhuān)題二：信息技術(shù)與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力
2004-04-23
作者：“搜狐財(cái)經(jīng)”
全球經(jīng)濟(jì)一體化勢(shì)不可擋，處于轉(zhuǎn)型社會(huì)和變革年代的中國(guó)，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者們正以獨(dú)特而前瞻的視角審視著中國(guó)企業(yè)的未來(lái)成長(zhǎng)之路。2004中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)高層論壇誠(chéng)邀相關(guān)政府領(lǐng)導(dǎo)、知名企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)者，深入探討“企業(yè)轉(zhuǎn)型與管理變革”的話題，搜狐財(cái)經(jīng)對(duì)本次論壇進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播。
主持人：
未來(lái)社會(huì)是一個(gè)信息社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，誰(shuí)可以在這里領(lǐng)先一步，誰(shuí)就可以在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)中占有優(yōu)勢(shì)。如何用IT技術(shù)專(zhuān)業(yè)產(chǎn)業(yè)，IT與企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力有什么聯(lián)系呢，我們和IBM全球戰(zhàn)略副總裁沈安石，泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)陳東升等等來(lái)臺(tái)針對(duì)信息技術(shù)與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力進(jìn)行討論。
陳東升：
我們這個(gè)專(zhuān)題就開(kāi)始了。我們今天的討論專(zhuān)題是信息技術(shù)與企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力，看到臺(tái)上坐的應(yīng)該講，今天我們今天討論的題目看起來(lái)比較技術(shù)一些，比較實(shí)在一些，因?yàn)槲覀冇刑乞E有一些大腕級(jí)的人物，我們還有這樣的一個(gè)裁判，我相信會(huì)熱鬧起來(lái)。這幾位嘉賓的企業(yè)介紹我介紹一下。今天IBM全球的戰(zhàn)略副總裁沈安石先生。還有美特斯聯(lián)威有限公司董事長(zhǎng)周成建先生，他是做服務(wù)，還有這些年發(fā)展非?？臁５谌患钨e是王文京先生，是用友軟件股份有限公司董事。他多次評(píng)上十大人物，就是全世界知名的人士了。泰駿先生大家非常熟悉，大剛剛離開(kāi)微軟，這個(gè)大家都知道的，現(xiàn)在是上海盛大網(wǎng)絡(luò)發(fā)展有限公司總裁，他現(xiàn)在是最愉快的時(shí)候，因?yàn)楦鷥和t(yī)塊天天玩游戲，跟游戲打交道。通威集團(tuán)有限公司副總裁胡榮柱先生。
下面還是按照我們的常規(guī)，每位嘉賓關(guān)于今天主題每人五分鐘的發(fā)言。我今天利用這個(gè)用戶和供應(yīng)商發(fā)動(dòng)一場(chǎng)全球到全球的斗爭(zhēng)，這場(chǎng)戲唱的很熱鬧，最后給我們打分?，F(xiàn)在我們就從這邊開(kāi)始。
沈安石：
首先感謝大會(huì)提供我給我這么一個(gè)好機(jī)會(huì)，同時(shí)我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)代表用友感謝在座有不少用友的用戶多年對(duì)我們的支持和幫助。
我想信息化這個(gè)話題現(xiàn)在給我們每一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，都緊密相關(guān)。我就簡(jiǎn)單談這么幾個(gè)觀點(diǎn)。第一個(gè)觀點(diǎn)，信息化是我們當(dāng)今中國(guó)企業(yè)發(fā)展的第三個(gè)階段的兩個(gè)核心之一，我們知道我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)，特別是制造業(yè)發(fā)展到今天，以及經(jīng)歷兩個(gè)大的階段。第一個(gè)階段就是充分利用勞動(dòng)力的資源優(yōu)勢(shì)，成本優(yōu)勢(shì)。
第二個(gè)階段是裝備現(xiàn)代化。我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在相當(dāng)比例的制造業(yè)企業(yè)設(shè)備在全世界都是一流的，現(xiàn)在世界上最現(xiàn)金的生產(chǎn)裝備在中國(guó)。
現(xiàn)在的發(fā)展進(jìn)入了第三個(gè)階段，第三個(gè)階段兩個(gè)最關(guān)鍵的核心，一個(gè)是建立企業(yè)自由知識(shí)產(chǎn)權(quán)的研發(fā)能力，這個(gè)是很多企業(yè)都在實(shí)踐，不管從投資也好，都在實(shí)現(xiàn)這個(gè)話題。另外一個(gè)就是信息化，包括信息化的管理。
第二個(gè)觀點(diǎn)對(duì)于企業(yè)信息化有各種各樣的說(shuō)法，包括對(duì)ERP，剛才我們客戶會(huì)挑戰(zhàn)這個(gè)話題。現(xiàn)在認(rèn)為ERP失敗的多我個(gè)人不這么認(rèn)為，現(xiàn)在實(shí)際上我們處于信息化還有ERP推行過(guò)程中，實(shí)際的接過(guò)成功的比例還是遠(yuǎn)大于失敗的。
第三個(gè)看法就是企業(yè)信息化，議一定要結(jié)合每一個(gè)企業(yè)的自身戰(zhàn)略，結(jié)合的越好，效果越好。有的企業(yè)信息化投資很大，效果一般，在這里面是有問(wèn)題的。
最后一點(diǎn)一個(gè)觀點(diǎn)，就是由于我們?cè)跓o(wú)線移動(dòng)應(yīng)用上走在全世界的前列，所以我們可以基于移動(dòng)和模式的應(yīng)用上，IT技術(shù)應(yīng)用上，走在全世界的最前面。我們可以利用這一個(gè)優(yōu)勢(shì)，形成我們中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。
胡榮柱：
首先我想謝謝中國(guó)企業(yè)家雜志和IBM公司。通威集團(tuán)大家比較陌生，可能和我們通威長(zhǎng)期低調(diào)有叵擔(dān)?蠹銥梢圓椴楣善保?月24日上市，600438。我今天來(lái)參加很多長(zhǎng)江商學(xué)院的同學(xué)，我本人目前在北大光華EMBA，我想大家都有共同語(yǔ)言。
王總是作為軟件供應(yīng)商，作為我們通威是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制造型的企業(yè)，他的背景我在這說(shuō)幾計(jì)，通威是國(guó)內(nèi)三大飼料巨頭之一，大家可能知道希望，知道正大，通威也是三巨頭之一。我們?cè)谒a(chǎn)飼料方面，魚(yú)、蝦這方面我們一直是中國(guó)的龍頭老大，中國(guó)人工養(yǎng)殖的水產(chǎn)量總量占全球三分之二還強(qiáng)，通威現(xiàn)在做的產(chǎn)業(yè)，在全球水產(chǎn)這塊是第一。
作為一個(gè)大型的飼料企業(yè)，成本的控制尤為重要。因?yàn)轱暳系脑洗蠹s占了70％左右，就不要求我們不得不在各個(gè)環(huán)節(jié)，原料采購(gòu)，生產(chǎn)和工藝和其他的環(huán)節(jié)都必須嚴(yán)格的控制我們的成本。除了你有一套合理的工藝和流程之外，那么還有非常重要的，就是需要應(yīng)用，也就是我們現(xiàn)在大家都在談的信息化這塊。通威也在90年代初期，應(yīng)當(dāng)說(shuō)在我們這個(gè)行業(yè)內(nèi)，率先使用了這個(gè)計(jì)算機(jī)進(jìn)行輔助化的管理。我記得當(dāng)時(shí)在92、93年的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)請(qǐng)四川程度一家比較著名大學(xué)的計(jì)算機(jī)系，他們當(dāng)時(shí)可能搞第二產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)給我們搞的這個(gè)規(guī)劃。坦率的說(shuō)，老師畢竟是老師，他們對(duì)企業(yè)的情況不太了解，盡管我們投入不菲，但是實(shí)際上效果不理想。不論從硬件還是軟件都做的若干次了，我們回頭看的話，可以這么說(shuō)信息化肯定是給我們帶來(lái)了很大的效益。但是，如果說(shuō)要說(shuō)這方面的觀點(diǎn)，我想表達(dá)這樣一個(gè)意思，信息化絕對(duì)是企業(yè)保持和提升自己競(jìng)爭(zhēng)力的必由之路。
第二，任何企業(yè)我覺(jué)得特別是我們中國(guó)的企業(yè)，一定不要辦理貪大求羊，一定要用好的，我們一定要結(jié)合企業(yè)自身的情況，而且我覺(jué)得非常重要的是要結(jié)合企業(yè)自己發(fā)展的階段，特別是你的管理基礎(chǔ)非常重要，人員素質(zhì)非常重要。就這個(gè)事，既不能忽略它，但是也不能太操之過(guò)急。謝謝。
沈安石：
我是負(fù)責(zé)IBM策略部的。我們現(xiàn)在談的主題是信息化與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力那者之間的關(guān)系。談這兩者之間的關(guān)系之前，我想先從一個(gè)企業(yè)，他所負(fù)有責(zé)任開(kāi)始談，然后在說(shuō)IT這樣一個(gè)企業(yè)責(zé)任里，扮演一個(gè)角色。
任何企業(yè)都有責(zé)任，一個(gè)是對(duì)股東他所應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，另外他對(duì)顧客的責(zé)任，第三個(gè)他對(duì)員工所應(yīng)該有的責(zé)任，當(dāng)然還有對(duì)社會(huì)的責(zé)任。IT這樣的技術(shù)，對(duì)企業(yè)，對(duì)股東來(lái)講，我們就要看他的角色是有多么的重要。我們剛剛從早上到上一節(jié)之前都談的是成長(zhǎng)和策略，其實(shí)任何公司他在怎么追求成長(zhǎng)，他再有策略，如果說(shuō)他基礎(chǔ)工作沒(méi)有做好，你有再好的策略，有做好成長(zhǎng)的動(dòng)力源可能都很難持續(xù)的發(fā)展。我們看一個(gè)公司是不是健全，最重要的指標(biāo)是在國(guó)際的資本市場(chǎng)里，他如何看一個(gè)企業(yè)是不是健全。而我們衡量一個(gè)企業(yè)是不是健全這樣一個(gè)環(huán)節(jié)里，IT他所扮演什么角色，我想跟大家商討一下。在國(guó)際自由的資本市場(chǎng)里，他衡量一個(gè)企業(yè)是不是健全，其中第一個(gè)指標(biāo)就是這個(gè)企業(yè)他的素質(zhì)，他的數(shù)據(jù)是不是好的。換句話說(shuō)，任何企業(yè)活動(dòng)里，他每筆的營(yíng)業(yè)額，他筆的費(fèi)用，每筆成本，每筆應(yīng)收和應(yīng)付帳款，都應(yīng)該是對(duì)的。每個(gè)企業(yè)不斷的發(fā)展，不斷拓展各種不同的多元化企業(yè)，這里要談的就是說(shuō)，他的會(huì)計(jì)系統(tǒng)在各個(gè)環(huán)節(jié)里頭來(lái)講是不是執(zhí)行。在這里來(lái)講是IT第一個(gè)扮演的角色，你沒(méi)有IT，基本上是很難辦到的。
第二在資本市場(chǎng)里頭，他對(duì)一個(gè)企業(yè)的衡量標(biāo)準(zhǔn)，就是這個(gè)企業(yè)它是不是有可對(duì)策性，這個(gè)企業(yè)來(lái)講，對(duì)（英文）來(lái)講，他看這個(gè)企業(yè)就要看這個(gè)企業(yè)是不是容易讓人了解，他的行為是不是可以讓人家接受。當(dāng)企業(yè)變大，每個(gè)季度他都要對(duì)投資大眾一些指導(dǎo)。當(dāng)一個(gè)企業(yè)他發(fā)展到成千上萬(wàn)營(yíng)業(yè)人員的時(shí)候，他如何能夠很清楚的，能夠非常具有告訴市場(chǎng)說(shuō)，我這季度大概能獲利多殺，這樣一件事情，也是要依靠IT達(dá)成。拿我們自己公司來(lái)講，每年?duì)I額是900多億，每個(gè)季度是200多億，牽扯的員工是幾十萬(wàn)人，你達(dá)到幾十萬(wàn)人的咨詢做了最好的消化，然后再給市場(chǎng)指導(dǎo)的一些數(shù)字以后，能夠誤差非常小。這也是IT來(lái)講，一般企業(yè)他所能夠扮演的第一個(gè)角色。
第三個(gè)角色就是（英文），所有的投資公司，他都希望他投資的企業(yè)都是（英文），不管在歐洲、美國(guó)和日本，一個(gè)相當(dāng)大的趨勢(shì)就是說(shuō)，很多企業(yè)把他核心的一些流程，核心的事情掌握他自己手上，把一些非核心的業(yè)務(wù)買(mǎi)賣(mài)賣(mài)出去。這個(gè)外包來(lái)講的話，目前在IT這個(gè)產(chǎn)業(yè)也能夠扮演這樣的角色，IT對(duì)一個(gè)企業(yè)所有對(duì)股東的責(zé)任，他所扮演的角色我給大家先說(shuō)明一下。
周成進(jìn)：
我首先要表示抱歉，在座有這么多專(zhuān)家，行內(nèi)的人士來(lái)談信息化，同時(shí)叫我也來(lái)參與談信息化，簡(jiǎn)直是班門(mén)弄斧，因?yàn)槲沂菑氖路b行業(yè)的，談衣服是什么做的，肯定我比在座的精通的多，談信息化肯定是外班人談專(zhuān)業(yè)事，等一下大家說(shuō)我在瞎胡扯。
前面幾位都談到了信息化的優(yōu)勢(shì)，的確信息化會(huì)給企業(yè)，特別是給我們傳統(tǒng)的企業(yè)帶來(lái)很多的優(yōu)勢(shì)。特別做我人的體會(huì)，作為美特斯邦威從96年他只有幾百萬(wàn)的銷(xiāo)售規(guī)模，發(fā)展到現(xiàn)在今天幾十億的銷(xiāo)售規(guī)模，他速度的成長(zhǎng)，還有借用信息化平臺(tái)，的確分不開(kāi)，他給我們帶來(lái)很多的優(yōu)勢(shì)。
今天的話題也談了，信息化的優(yōu)勢(shì)和誤區(qū)，就我們作為使用者，作為一個(gè)企業(yè)需求者來(lái)說(shuō)，我們?nèi)绾卫斫膺@個(gè)信息化的問(wèn)題。到底信息化給我們?cè)趺匆粋€(gè)介入，怎么樣去理解這個(gè)信息化，的確這里就有很多企業(yè)投入了很多財(cái)力物力，最后沒(méi)有獲得逾期的成效，覺(jué)得對(duì)這里產(chǎn)生很多的疑問(wèn)，這一點(diǎn)值得我們?nèi)リP(guān)注的問(wèn)題。其實(shí)，信息化不是IT鋼鐵技術(shù)概念問(wèn)題，他是一個(gè)管理導(dǎo)向的問(wèn)題，他本來(lái)是一個(gè)支持管理，他不是取代管理。所以，為什么我們有很多企業(yè)，對(duì)這個(gè)企業(yè)化最后產(chǎn)生一個(gè)誤區(qū)，有人說(shuō)，介入信息化找死，不介入信息化等死，一直沒(méi)有搞清楚，有很多人這樣說(shuō)，這樣講，這里的確需要我們把他弄清楚，他的確不是一個(gè)IT部門(mén)可以支持這個(gè)企業(yè)，取代這個(gè)企業(yè)來(lái)使你快速發(fā)展，或者取代了管理，他不是這個(gè)概念，他是一個(gè)信息資源的整合，信息資源的利息，來(lái)推動(dòng)企業(yè)，這是我本人理解的。
第二點(diǎn)信息化技術(shù)如何來(lái)理解企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，我認(rèn)為的確從信息化技術(shù)這一方面來(lái)說(shuō)，作我們企業(yè)的設(shè)想，要打造一個(gè)高效能的服裝零售企業(yè)，如果你想打造高效能的副準(zhǔn)領(lǐng)袖企業(yè)，如果沒(méi)有信息化技術(shù)來(lái)支持的話，那你的效率就高不起來(lái)。有人說(shuō)德國(guó)人的時(shí)間是按秒計(jì)的日本人的時(shí)間是按分記得的，中國(guó)人的時(shí)間是按天記的，我們有很多的過(guò)程可以發(fā)現(xiàn)，的確中國(guó)人的時(shí)間是非常充足。很多人談到怎么去理解，由于中國(guó)的資源太豐富也造成時(shí)間的浪費(fèi)，管理的浪費(fèi)，成本提高的問(wèn)題，這些都是我們需要去考慮的問(wèn)題，也就是說(shuō)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，我們?nèi)绾谓栌眯畔⒒夹g(shù)來(lái)促進(jìn)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，或者的確信息化技術(shù)如何借用好的話，的確可以體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)核心的力量，創(chuàng)造給你更多的價(jià)值，促進(jìn)你更快的發(fā)展。
唐駿：
首先我感謝主辦房我從網(wǎng)絡(luò)游戲的虛擬社會(huì)回到現(xiàn)實(shí)社會(huì)，來(lái)討論現(xiàn)實(shí)社會(huì)里的問(wèn)題。今天我們面對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)的發(fā)展，我們講企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，資本是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，技術(shù)是企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，品牌是我們的企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，市場(chǎng)是企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我提出四家一的核心競(jìng)爭(zhēng)力，其中的一就是我們的管理，也就是說(shuō)資本、市場(chǎng)、技術(shù)、品牌，加上我們的管理。我們?cè)倏?，為什么要信息化，信息化在四家一的過(guò)程起到什么作用，資本也好，市場(chǎng)也好，品牌也和，技術(shù)也好，跟IT沒(méi)有關(guān)系，跟我們的信息化沒(méi)有任何關(guān)系，但是有一點(diǎn)，我們必須看到，在整個(gè)四家一的過(guò)程中，管理起到很重要的作用，這個(gè)信息化可以幫助我們來(lái)做管理，他可以做什么樣的管理，可以幫助提高你的效率和決策。我們很多企業(yè)，剛才邊上這位嘉賓也進(jìn)了他是受害者也是收益者，為什么呢。當(dāng)你沒(méi)有充分利用好信息化的過(guò)程中，你議定是一個(gè)受害者，當(dāng)你的企業(yè)內(nèi)部沒(méi)有健全機(jī)制上，你馬上上ERP，馬上把王總好的ERP上去，沒(méi)有用，根本幫助不了你進(jìn)行管理。我們看企業(yè)內(nèi)部信息話過(guò)程中，我們覺(jué)得有三個(gè)階段我們必須來(lái)走了。
第一個(gè)階段，信息的數(shù)字化。就是過(guò)去我把傳統(tǒng)有質(zhì)的辦公方式變成無(wú)質(zhì)的。我們相信我們很多的企業(yè)，已經(jīng)成過(guò)去的這種實(shí)體化變成數(shù)字化的過(guò)程，辦公室里面大家都看到有一個(gè)電腦，不管他有沒(méi)有聯(lián)網(wǎng)，但是他在用電腦，這個(gè)就是我們的數(shù)字化。
第二個(gè)就是我們信息的互通化。你有電腦以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)需要跟別人溝通，上網(wǎng)也好，海事公司內(nèi)部的郵件系統(tǒng)，就是我們進(jìn)入了第二個(gè)階段。我看企業(yè)一般是不是進(jìn)入了企業(yè)的互通化，我看特的名片，如果他的郵件地址用我們免費(fèi)的，外來(lái)的郵件地址，那就會(huì)知道，你們企業(yè)還處在信息數(shù)字化當(dāng)中，因?yàn)槠髽I(yè)內(nèi)部郵件系統(tǒng)沒(méi)有建立起來(lái)的時(shí)候，信息還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)有效的溝通時(shí)候，你的企業(yè)還需要這么一個(gè)階段。
地三階段，就是我們的這種信息的決策化。就是當(dāng)你處在第一階段，第二階段跨到第三階段的時(shí)候，你的信息在整個(gè)企業(yè)內(nèi)部形成一種體系，這種體系變成一種可以讓你的高級(jí)管理層來(lái)利用信息，來(lái)進(jìn)行決策的過(guò)程，這是我們所說(shuō)的企業(yè)信息化的第三階段，當(dāng)你達(dá)到第二階段的時(shí)候，你才需要，才應(yīng)該來(lái)考慮我們的信息決策化。也就是說(shuō)必須考慮我們的ERP系統(tǒng)等等一系列的系統(tǒng)，才可以幫助你的企業(yè)，幫助你的企業(yè)進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部的優(yōu)化，幫助你的企業(yè)進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部的管理。所以說(shuō)，很多企業(yè)他當(dāng)?shù)钠髽I(yè)內(nèi)部，根本沒(méi)有實(shí)現(xiàn)我們所說(shuō)的企業(yè)信息化的第一步，第二步的時(shí)候，一下子來(lái)一個(gè)咨詢公司，我?guī)湍銈冏鯡RP的管理，你可以想象它帶來(lái)什么，就是成本的增加，其他的都沒(méi)有。所以，我們千萬(wàn)不能夠你們所考慮并不是說(shuō)你的企業(yè)變成一種企業(yè)信息化，把ERP帶來(lái)了，就是企業(yè)信息化，不是的，這樣會(huì)把你的企業(yè)搞垮。很多企業(yè)受大企業(yè)內(nèi)部信息化的過(guò)程，他沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。
還有一個(gè)重要的事企業(yè)管理的機(jī)制和體制，還沒(méi)有讓你用我們所說(shuō)的ERP系統(tǒng)來(lái)管理的時(shí)候，這時(shí)候也絕對(duì)，這樣的信息化，企業(yè)的信息化不可能來(lái)幫助你的企業(yè)增加你的效益，不可能提升你企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力我們?cè)诳紤]企業(yè)信息化的過(guò)程，必須從兩個(gè)方面，一個(gè)是信息化發(fā)展的進(jìn)程，第二個(gè)你企業(yè)內(nèi)部管理體系和機(jī)制，是不是可以讓你來(lái)用ERP系統(tǒng)，這是我們優(yōu)秀的管理軟件，來(lái)幫助提高你企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
陳東升：
剛才五位嘉賓從不同角度談了信息化，對(duì)信息化流程過(guò)程我看唐總和沈總加起來(lái)，從公司整個(gè)的功能角度來(lái)講，信息化對(duì)公司的主流。還有幾個(gè)嘉賓也談，現(xiàn)在我相信臺(tái)上臺(tái)下基本說(shuō)應(yīng)該解決這個(gè)問(wèn)題了，就是信息化一個(gè)盲目的崇拜，因?yàn)樾畔⒒磉@樣提高公司的效益，甚至是帶來(lái)管理決策的透明甚至提高，最終的接過(guò)帶來(lái)一種浪費(fèi)和損壞。這個(gè)是我們總早期信息化的認(rèn)識(shí)和理解程度不一樣的時(shí)候。今天我們討論這個(gè)問(wèn)題，臺(tái)上提下一直是共認(rèn)的，現(xiàn)在我們進(jìn)入一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的社會(huì)，信息化和網(wǎng)絡(luò)化跟所有人都有關(guān)系，跟所有的企業(yè)都有，跟我們?cè)谧恳粋€(gè)人生活都有關(guān)系，今天我們討論這個(gè)題目是廣泛性的，這是第一個(gè)。
因?yàn)樾畔⒒瞧髽I(yè)內(nèi)部這樣一個(gè)運(yùn)作，企業(yè)內(nèi)部效率提高，決策透明，甚至是整個(gè)公司競(jìng)爭(zhēng)能力提高的過(guò)程，這個(gè)不像我們前面逃路的問(wèn)題，涉及到公司的戰(zhàn)略，涉及到產(chǎn)業(yè)的整合。我也是信息化的用戶者，我里財(cái)務(wù)系統(tǒng)是買(mǎi)用友的，我所有的數(shù)據(jù)庫(kù)，我大小的計(jì)算機(jī)都是用的IBM的。我從一個(gè)金融服務(wù)業(yè)來(lái)講，我做的也一樣，從信息化理解的程度，比如說(shuō)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)應(yīng)該是有差異大企業(yè)和小企業(yè)信息化運(yùn)用的程度和深度是有差異的。作為用戶的我，我有這樣的體會(huì)。像我們這個(gè)保險(xiǎn)業(yè)，我們成本支出最大是深個(gè)方面，一個(gè)是大量的人，我今天說(shuō)出來(lái)大家可能?chē)樢惶矣?6萬(wàn)人，一萬(wàn)員工，15萬(wàn)保險(xiǎn)代理人，我們都是保險(xiǎn)業(yè)最大的。第二個(gè)最大的就是訓(xùn)練，因?yàn)槟氵@個(gè)企業(yè)一有競(jìng)爭(zhēng)能力，你在使臣上可以真正做我們想象的高端市場(chǎng)，還有中產(chǎn)階級(jí)市場(chǎng)，你的訓(xùn)練很重要，訓(xùn)練的同時(shí)剩下來(lái)的就是像我們這種金融保險(xiǎn)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)是巨大的。因?yàn)槲覀兯械模热缯f(shuō)我的養(yǎng)老金系統(tǒng)，我的個(gè)性系統(tǒng)，我的健康信的系統(tǒng)，人力資源系統(tǒng)，客戶服務(wù)系統(tǒng)，很多子系統(tǒng)整合起來(lái)的。盡管我投入這么多，投入這么高，我是一個(gè)用戶，我對(duì)供應(yīng)商來(lái)講，我也講很重要的一個(gè)想法。
第一個(gè)，我們這樣的系統(tǒng)怎么在基本的系統(tǒng)，不斷的去做，我不說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)過(guò)幾年淘汰，然后再去發(fā)展新的系統(tǒng)。這個(gè)不解決的話，公司要付出很大的成本。所以，這是我想說(shuō)的，比如說(shuō)我用你用友的東西，我能不能無(wú)限的升級(jí)下來(lái)，如果你說(shuō)哪天說(shuō)得用新的系統(tǒng)，我這樣投入很大。像沈總也講外包的問(wèn)題，其實(shí)在美國(guó)也也這樣的情況，美國(guó)有一個(gè)比較大的保險(xiǎn)公司，實(shí)際上保險(xiǎn)公司信息技術(shù)部門(mén)很大。我的總共有50個(gè)人，還有30人搞電子商務(wù)，加起來(lái)就是7、8十人，還要占很大的差地，還有設(shè)備的投入，西方也開(kāi)始外包。現(xiàn)在像我們目前這樣的外包不了，但是趨勢(shì)一定是外包。外包化這是未來(lái)中國(guó)企業(yè)，雖然是信息化是不可避免的，但是外包化是一種更有效的，更好的方式。我們現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)，大而全，小而全，什么沒(méi)有都得自己做。這樣來(lái)的話，你看那么多錢(qián)去投資，還有我的CIO和我的系統(tǒng)。的知識(shí)跟不上的，我的決策也跟不上的。外包了在中國(guó)的企業(yè)，信息當(dāng)中外包應(yīng)該是什么樣的。我們股東責(zé)任應(yīng)該提到一個(gè)很高的高度，信息化最根本的作用就是提高效率，節(jié)約成本。應(yīng)用信息技術(shù)化在企業(yè)里用最根本的出發(fā)點(diǎn)就是提高效率，降低成本。但是，實(shí)際上我現(xiàn)在在大量的系統(tǒng)篩選的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)咨詢公司，甚至包括像IBM，你能不能做到告訴我，我這些系統(tǒng)做好了以后，你在成本上，在人力的成本上，在整個(gè)效率上能夠跟你提高了多少，我現(xiàn)在花了這么多錢(qián)，像我們這樣每年幾個(gè)億，買(mǎi)電腦不用說(shuō)了，買(mǎi)電腦每年幾千萬(wàn)，根本的就是在你整個(gè)系統(tǒng)軟件的支出，還有你的設(shè)備，就是數(shù)據(jù)庫(kù)，因?yàn)镮BM知道。你們作為供應(yīng)商你能不能幫助我，同時(shí)也做，這樣我就更放心，更大膽更清楚接受你。所以，臺(tái)下人也可以提問(wèn)題，我們大部分都是用戶，除了對(duì)這幾個(gè)供應(yīng)商我們提一些問(wèn)題。
周成建：
他是把我們工作中的復(fù)雜事情如何簡(jiǎn)單化，讓我們這些人懂得做衣服的，讓信息化概念很不清晰的，等到我們這些傻瓜也可以用上，這是真正解決我們管理的難點(diǎn)，解決我們困難的問(wèn)題。其實(shí)現(xiàn)在有很多信息化，大家理解它是一個(gè)很高端技術(shù)化的一個(gè)概念，應(yīng)該要理解他是可以讓傻瓜也可以用，也能理解管理的環(huán)節(jié)，這樣一個(gè)簡(jiǎn)單化的程序達(dá)到了，才是我們真正的促進(jìn)提升我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，也就是我們的技術(shù)和我們的商務(wù)上面，他是相匹配的，他來(lái)支持我們的商務(wù)戰(zhàn)略。我們大家都在談供應(yīng)鏈管理，我們現(xiàn)在從盛產(chǎn)，把衣服交到消費(fèi)者身上，怎么快速的連通，把每一個(gè)資源我們受控，這是我們數(shù)據(jù)化支持我們企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力一個(gè)重要的依據(jù)。讓我們零售一切的人，可以打快電腦知道，我們的還有多少貨品。讓我們?cè)谵k公室的決策者，知道我們的門(mén)店里銷(xiāo)售了多少衣服，知道我們的廠商已經(jīng)加工了什么程度，這是我們真正的希望和要求。我們這幾年的發(fā)展，這些體系的建設(shè)，使我們這點(diǎn)感受給我們帶來(lái)的效力和效益是非常之大的。我們目前已經(jīng)從供應(yīng)商的庫(kù)房，到銷(xiāo)售零售的網(wǎng)點(diǎn)，我們是全部形成了一個(gè)鏈。信息化技術(shù)對(duì)我們幫助是非常大的。
提問(wèn)：
我們也是用友158的用戶，中國(guó)區(qū)總部在廣州，同時(shí)有一個(gè)制造工廠在廣州，通過(guò)今天的討論都知道IT擠出提高企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的的聯(lián)系，作為企業(yè)更關(guān)心是怎么把這個(gè)變成一個(gè)事實(shí)，如何提高引進(jìn)IT技術(shù)的成功里。我們希望每一步的一個(gè)期望值，最重要不能把他認(rèn)為一個(gè)系統(tǒng)是按照一個(gè)萬(wàn)能的系統(tǒng)可以解決所有的問(wèn)題，最關(guān)鍵的尤其是對(duì)我來(lái)講，我認(rèn)為實(shí)際上是引進(jìn)外力，作為一個(gè)推動(dòng)力怎么樣去挑戰(zhàn)企業(yè)內(nèi)部的組織、人員、包括人員的觀念。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上是一個(gè)痛苦的挑戰(zhàn)過(guò)程。我們經(jīng)驗(yàn)也是我們體會(huì)，我們覺(jué)得體會(huì)在四個(gè)心。
一個(gè)心就是決心，這個(gè)決心在于領(lǐng)導(dǎo)層，就是我們的管理層如何來(lái)認(rèn)識(shí)引進(jìn)系統(tǒng)如何正確做這樣的挑戰(zhàn)。
第二個(gè)心就是耐心，我剛才講這是一個(gè)痛苦的過(guò)程，如何有耐心堅(jiān)持下去，在施工過(guò)程中碰到很多問(wèn)題怎么辦。
還有攻心，這個(gè)最重要。因?yàn)樗麑?duì)整個(gè)流程，包括對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的挑戰(zhàn)，很多人的觀念改變是一個(gè)最重要的問(wèn)題。這個(gè)攻心就是要做到我們每一個(gè)人的身上。
最后一個(gè)我覺(jué)得也是我們實(shí)施當(dāng)中最大的體會(huì)就是齊心。供應(yīng)商和實(shí)施企業(yè)，把這個(gè)企業(yè)出現(xiàn)的問(wèn)題，認(rèn)為他們的問(wèn)題。這個(gè)客戶也是這個(gè)實(shí)施企業(yè)，這個(gè)系統(tǒng)由于跟所在用戶之間問(wèn)題，也是我們企業(yè)必須要解決的問(wèn)題，這樣的情形才能把這個(gè)項(xiàng)目實(shí)施吸取。做一個(gè)供應(yīng)商里講，如何做好實(shí)施的顧問(wèn)。我就是問(wèn)王文京，對(duì)于你們和IBM有什么相同的和不同的，你們的優(yōu)勢(shì)在什么地方。
王文京：
感謝你的問(wèn)題。剛才你講的企業(yè)在推進(jìn)信息化過(guò)程中，在體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)是很寶貴的。包括前面幾位老總談的對(duì)信息化的看法，以及你們的期盼，我感受到一點(diǎn)，企業(yè)對(duì)信息化的推進(jìn)，對(duì)信息化運(yùn)用的方面這幾年在快速的進(jìn)步，現(xiàn)在已經(jīng)很充分的體現(xiàn)出來(lái)了。三年前我們談這個(gè)話題的時(shí)候，和今天我們大家談處理的問(wèn)題完全不一樣，我確實(shí)趕到在進(jìn)步。因?yàn)镋RP的系統(tǒng)需要一個(gè)實(shí)施的環(huán)節(jié)，我們?cè)贓RP推進(jìn)的過(guò)程，自身建立了一個(gè)顧問(wèn)的團(tuán)隊(duì)。
第二個(gè)方面我們跟一些伙伴合作，伙伴也有一些團(tuán)隊(duì)，目前我們兩類(lèi)顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)來(lái)給我們客戶提供實(shí)施方面的服務(wù)。我們有專(zhuān)門(mén)的ERP顧問(wèn)的學(xué)院，我們培養(yǎng)這些顧問(wèn)，他以前不是搞IT的，以前都是做部門(mén)經(jīng)理，專(zhuān)業(yè)主任，做廠長(zhǎng)或者是做過(guò)CIO的來(lái)參加我們這個(gè)顧問(wèn)學(xué)院。通過(guò)專(zhuān)業(yè)的學(xué)習(xí)之后，到各個(gè)企業(yè)給我們客戶提供服務(wù)。
IBM是我們?nèi)騃行業(yè)的綜合實(shí)力這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)型的廠商。我們像用友本地的中國(guó)企業(yè)服務(wù)的是，他在最早以產(chǎn)品提供商，為發(fā)展基礎(chǔ)，后面轉(zhuǎn)型到方案提供商，今天又轉(zhuǎn)型到這樣一個(gè)服務(wù)提供商這樣一種發(fā)展策略，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為是很值得用友里學(xué)習(xí)的。
實(shí)際上剛才陳總談的幾個(gè)問(wèn)題，我也回憶一下。其實(shí)其中的一個(gè)問(wèn)題跟這個(gè)是相關(guān)的。就是說(shuō)，你期望你所選的系統(tǒng)不要再選了，以后可以持續(xù)的去使用它。實(shí)際上這個(gè)就是剛才講的，我們至今確實(shí)就是要建立一個(gè)穩(wěn)固長(zhǎng)期的合作伙伴關(guān)系。那么，當(dāng)然對(duì)于供應(yīng)商業(yè)來(lái)源講，我對(duì)我們廠商來(lái)講我稱為你的合作伙伴說(shuō)是容易，但是真正要做到對(duì)我們要求很高的，我們產(chǎn)品要不斷的進(jìn)步，服務(wù)要不斷改進(jìn)，我們跟客戶之間的這種機(jī)制要很好的，很通常的溝通，這個(gè)實(shí)際上確實(shí)也是我們現(xiàn)在在努力的一個(gè)方向。這個(gè)我想目前IT的供應(yīng)商和客戶之間所遇到某一些困惑，一些問(wèn)題多少跟這種關(guān)系有很大關(guān)系。我想建立起這樣一個(gè)伙伴關(guān)系，確實(shí)是對(duì)于客戶，對(duì)于供應(yīng)商來(lái)講都是至關(guān)重要的，不僅僅對(duì)供應(yīng)商，對(duì)客戶也同樣是重要的。
第二個(gè)你提到外包的問(wèn)題，我想外包不光在美國(guó)在歐洲，在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始了，外包一定會(huì)成為趨勢(shì)，因?yàn)榇蠹矣蟹昼?。做服裝你絕對(duì)是行家，但是信息化你可以做是行家，但是不可能做到第一流行家，大家就一個(gè)專(zhuān)業(yè)分工。還有一個(gè)成本因素，外包的我信是第二個(gè)趨勢(shì)?，F(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)有一些客戶，他們把信息系統(tǒng)的服務(wù)開(kāi)始外包給我們了，有時(shí)是網(wǎng)上的方式，有時(shí)是現(xiàn)場(chǎng)的方式。
最后到咨詢這塊。IBM有一個(gè)業(yè)務(wù)就是這個(gè)，我們?cè)诮o客戶提供服務(wù)的時(shí)候，在我們自己領(lǐng)域里，我們也有這個(gè)服務(wù)，咨詢服務(wù)。當(dāng)然現(xiàn)在按照產(chǎn)業(yè)分工，有一批專(zhuān)業(yè)的咨詢公司他們也提供信息化方面的服務(wù)，現(xiàn)在這樣的廠商和這樣的企業(yè)，這種服務(wù)已經(jīng)有了，我們跟這樣公司之間的關(guān)系，我們也是伙伴關(guān)系，包括跟IBM咨詢服務(wù)部門(mén)，我們也是伙伴關(guān)系。
沈安石：
我剛才提到一個(gè)企業(yè)，IBM以前是做什么的。在非典之前，你要具備一些條件，任何都是有彈性的，這是一個(gè)最基本的。剛才你談到問(wèn)題，最主要說(shuō)如何把信息化過(guò)程里合作成功，我不是一個(gè)專(zhuān)家，但是我知道在座有專(zhuān)家，他做咨詢顧問(wèn)做了十幾年了，他們一定會(huì)很了解的
提問(wèn)：
請(qǐng)教周成建一個(gè)問(wèn)題，你的企業(yè)用IT幫助你把企業(yè)做的很好，同樣服裝行業(yè)，他也很多企業(yè)沒(méi)有用IT，你作為一個(gè)圈內(nèi)人士，你怎么看待說(shuō)你的IT對(duì)你起的作用，還有那些不用IT你們之間有什么區(qū)別，我想聽(tīng)聽(tīng)感受。因?yàn)槲覀兒芏嘧銎髽I(yè)的都感覺(jué)，好象沒(méi)有IT也能過(guò)。
周成建：其實(shí)沒(méi)有IT比我們做的更好的也很多，并不是說(shuō)運(yùn)用了信息化就可以，不用信息化就不能了，不是這樣的概念。我們從信息化具體來(lái)說(shuō)，我無(wú)法去描述，但是從一個(gè)概念性理解，就美特斯邦威2003年我們突破了20億，我估計(jì)今年會(huì)增長(zhǎng)40％以上。根據(jù)這樣的增長(zhǎng)速度，也就是說(shuō)，2004我們估計(jì)會(huì)達(dá)到2500萬(wàn)到2800萬(wàn)套的服裝，一副有五個(gè)規(guī)格，每個(gè)款至少三到五個(gè)嚴(yán)肅，這么多復(fù)雜的數(shù)據(jù)，我們不借用這種信息技術(shù)來(lái)支持的話，那么我們?cè)趺礃尤ブ朗袌?chǎng)的需求，怎么樣分析跟進(jìn)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)的變化，怎么樣去判斷我們售后服務(wù)的跟進(jìn)，或者貨品生產(chǎn)速度的跟進(jìn)，這一點(diǎn)對(duì)我們服裝產(chǎn)業(yè)有一定的重要性的。我們中國(guó)過(guò)去有很多的服裝老牌，但是他都沒(méi)有成為百年品牌，我們用這種管理模式，統(tǒng)計(jì)方法來(lái)解決這些問(wèn)題，我們最終無(wú)法快速的反映市場(chǎng)需求。我95年創(chuàng)辦的美特斯邦威，96年想到用計(jì)算機(jī)，當(dāng)時(shí)我腦子很簡(jiǎn)單，我們當(dāng)時(shí)做2千萬(wàn)的銷(xiāo)售，每天需要十幾年統(tǒng)計(jì)匯總銷(xiāo)售的報(bào)表，我覺(jué)得這個(gè)太復(fù)雜了，我是一個(gè)裁縫，我根本不懂計(jì)算機(jī)電腦是什么概念，我到現(xiàn)在為止我還是使用不熟練的，我一直要求我的IT部門(mén)讓我也能隨便用你這個(gè)就成功了，我不能平反的使用你的IT是不成功的，中國(guó)像我這么殺的人不是我一個(gè)人，還有不少，我一直對(duì)他這樣理解。因?yàn)榈谝浑A段我是用激情，用感覺(jué)，才出一二千萬(wàn)我一算，我做一個(gè)億，做十個(gè)億，得有多少人統(tǒng)計(jì)，做這個(gè)事當(dāng)時(shí)非常簡(jiǎn)單。今天說(shuō)當(dāng)時(shí)的決策是正確的，現(xiàn)在我們不但是一個(gè)銷(xiāo)售數(shù)據(jù)的匯總，他整個(gè)過(guò)程既使是一個(gè)資源整合力，還有一個(gè)是快速的反映，及時(shí)補(bǔ)充市場(chǎng)需求，及時(shí)跟進(jìn)市場(chǎng)變化而變化，他有一定的促進(jìn)作用。
沈安石：
實(shí)際上目前整個(gè)服裝業(yè)對(duì)IT技術(shù)的使用，跟你剛剛描述的差了一層。我說(shuō)一個(gè)例子（英文），這個(gè)在美國(guó)很有名的。他在它過(guò)去經(jīng)營(yíng)里最麻煩的問(wèn)題就是他隨時(shí)要掌握各個(gè)店有多少貨，客戶的喜好是什么，同樣一個(gè)款式他喜歡什么顏色，這是他們碰到最嚴(yán)重的問(wèn)題。他們現(xiàn)在跟供應(yīng)商達(dá)成這樣的關(guān)系，他在全美國(guó)各個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)任何銷(xiāo)售的資料，他在香港某一位供應(yīng)商隨時(shí)可以掌握掉的，每一個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)安全存量，他隨時(shí)都可以掌握。一旦（英文）安全質(zhì)量下來(lái)以后，這個(gè)馬上就補(bǔ)過(guò)去，這個(gè)服裝已經(jīng)把（英文）過(guò)去有關(guān)需求的預(yù)測(cè)他來(lái)做，有關(guān)生產(chǎn)也做，流通也做，目前信息技術(shù)在互聯(lián)問(wèn)以后，他所能夠發(fā)揮的效能是超乎你的想象。
大家都知道PC產(chǎn)業(yè)，就是中國(guó)人這樣的產(chǎn)業(yè)。五年前的時(shí)候，PC產(chǎn)業(yè)來(lái)講，下單到廠商，到交貨的時(shí)間當(dāng)時(shí)16天。今天從送下單到交貨縮短到2天。在這樣一個(gè)變革里，IT技術(shù)跟不上的PC廠商，供應(yīng)商來(lái)講，基本上都淘汰了。
提問(wèn)：
我想問(wèn)沈安石先生，一開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，他用責(zé)任的角度來(lái)分析了IT的使用。我想聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)事對(duì)客戶和員工的責(zé)任。
沈安石：
一個(gè)企業(yè)當(dāng)他策略的時(shí)候，最主要是希望他能夠在同過(guò)策略的運(yùn)作里，給他客戶提供最高的價(jià)值。我個(gè)人在IT產(chǎn)業(yè)服務(wù)了三年，有人做了很成功，有人做了不是那么成功，主要原因就是說(shuō)當(dāng)一個(gè)公司在架構(gòu)他的IT系統(tǒng)的時(shí)候，他在測(cè)立面市場(chǎng)沒(méi)有做很透徹的思考，你有很清楚的策略，你要讓你的策略能夠完成的話，你還能夠在公司里成功，就是他的作業(yè)流程可以做一個(gè)很清楚的界定，管理系統(tǒng)可以做一個(gè)很清楚的界定，這些事情咨詢顧問(wèn)公司可以提供意見(jiàn)，他只能提供意見(jiàn)而已，重要的是公司的主管你可以做出自己決定你要什么東西。IT這個(gè)行業(yè)來(lái)講，剛才說(shuō)對(duì)他服務(wù)企業(yè)客戶責(zé)任人，就是幫助他的客戶，就是說(shuō)幫助你達(dá)到了你對(duì)客戶所要盡的責(zé)任，你對(duì)客戶所盡的責(zé)任，讓你客戶更具有競(jìng)爭(zhēng)力。這就是IT產(chǎn)業(yè)可以做的。
我剛才談到（英文）供應(yīng)商，他利用IT的技術(shù)，達(dá)到了他的業(yè)務(wù)目標(biāo)。在目前來(lái)講，還有很多的例子。比如說(shuō)拿我們自己來(lái)講，IBM。我們以前主要是硬件公司，整個(gè)IT系統(tǒng)他最主要的是管理我們的固定資產(chǎn)，我們的工廠和訂單，都是一些硬件。今天IBM他已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，我們整個(gè)變了，因?yàn)槲覀兊牟呗愿淖兞?，我們的策略?lái)講除了做硬件之外，更重要是做服務(wù)?，F(xiàn)在是做什么，現(xiàn)在我們主要是做實(shí)時(shí)的管理。我們把知識(shí)創(chuàng)造出來(lái)，把知識(shí)流通出去，同時(shí)讓知識(shí)可以發(fā)揮他的效能，這是我們現(xiàn)在IBM所要邊沿的角色。
目前我們談IT，除了達(dá)到目標(biāo)性還不夠，我們繼續(xù)要做下一步，就是隨需應(yīng)變。我們隨時(shí)會(huì)改變。過(guò)去我們客戶所碰的的困難的，當(dāng)他的策略改變，他的流程改變，整個(gè)IT系統(tǒng)又要改變，這個(gè)對(duì)一個(gè)公司來(lái)講是一個(gè)很大的困擾。隨機(jī)應(yīng)變，未來(lái)來(lái)講我們希望提供給客戶，整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)提供給客戶比較能夠有彈性，有一套辦法，當(dāng)你客戶策略改變，你的流程改變的時(shí)候，你的IT還可以很快的改變，這個(gè)我是在談隨需應(yīng)變的能力。當(dāng)我們的客戶決定他策略的時(shí)候，我們扮演的角色，就應(yīng)該讓我們客戶拿到他客戶要達(dá)到的目標(biāo)。我們現(xiàn)在不需要發(fā)生，目前有客戶發(fā)生，業(yè)務(wù)改變流程改變，整個(gè)IT系統(tǒng)要進(jìn)行大改變，我們希望未來(lái)可以做到隨需應(yīng)變的這樣的概念。
提問(wèn)：
我們是服務(wù)于IT市場(chǎng)多年，實(shí)際上我在這里想請(qǐng)教臺(tái)上的各位嘉賓一個(gè)問(wèn)題，也是我們面臨的一個(gè)困惑。就是說(shuō)在企業(yè)的應(yīng)用基礎(chǔ)，和我們提供的軟件服務(wù)這兩者之間怎么樣去找到一個(gè)平衡點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)谇皫啄甑臅r(shí)間經(jīng)常會(huì)說(shuō)到，只要企業(yè)把這個(gè)系統(tǒng)用起來(lái)，這就是成功的標(biāo)志。但是企業(yè)就會(huì)談我應(yīng)用的效益在哪里，剛才嘉賓也談到這一點(diǎn)。我們現(xiàn)在跟客戶會(huì)說(shuō)，一個(gè)IT系統(tǒng)他應(yīng)用效益的體現(xiàn)會(huì)有一個(gè)周期，但是在這個(gè)整個(gè)從實(shí)施到顯現(xiàn)效益整個(gè)的周期過(guò)程當(dāng)中，客戶的滿意度，和我們IT廠商一個(gè)努力，這之間經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些茅盾。經(jīng)常客戶問(wèn)我們，你們?yōu)槭裁床荒芙o我們提供一個(gè)，讓我們能夠很快的應(yīng)用起來(lái)，同時(shí)能夠很好見(jiàn)到效益這樣一個(gè)系統(tǒng)。服務(wù)商我們會(huì)說(shuō)，你們需要做一些改變，這樣才能夠更好的去享受這個(gè)系統(tǒng)帶給你的效益。我想請(qǐng)教專(zhuān)家說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題在國(guó)內(nèi)整個(gè)應(yīng)用環(huán)境中，作為客戶和IT服務(wù)商，大家應(yīng)該如何面對(duì)這樣的困惑。
周成建：
我在溫州服裝行業(yè)也是協(xié)會(huì)里面我作為一個(gè)顧問(wèn)，經(jīng)常行業(yè)內(nèi)部也在講，也問(wèn)我。他說(shuō)你們公司是怎么樣使用成功的，我是這樣跟他說(shuō)?，F(xiàn)在的確作為IT這塊工作就是軟件開(kāi)發(fā)容易，其實(shí)他的導(dǎo)入和服務(wù)，他的功夫是軟件開(kāi)發(fā)幾倍，如果說(shuō)十分，軟件開(kāi)發(fā)你只占兩分，導(dǎo)入可能要占八分。往往現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)剛才各位的專(zhuān)業(yè)人士談了，I服務(wù)。最關(guān)鍵的問(wèn)題就是如何把我們教懂，讓每個(gè)人都懂，讓每個(gè)人理解。我們公司為什么這么容易去導(dǎo)入，我們公司多數(shù)做服裝的，在IT都不懂，你說(shuō)錯(cuò)了也是對(duì)了，只要說(shuō)了我就聽(tīng)了，這里就有導(dǎo)入的問(wèn)題。你這個(gè)公司有很多人懂IT的話，這個(gè)導(dǎo)入就麻煩了，因?yàn)榧夹g(shù)每個(gè)人都有辦法，最后導(dǎo)入就非常麻煩，非常困難。當(dāng)時(shí)作為服務(wù)部門(mén)，把這些不懂的人，如何把他弄懂，如何教會(huì)，這個(gè)要在前期基礎(chǔ)上要花幾倍的功夫，要耐的主寂寞、困難、挑戰(zhàn)，不懂一定要教會(huì)，有這種決心客戶就會(huì)滿意。你把開(kāi)發(fā)接過(guò)完成了，你錢(qián)也收到了，你也走了，最后就導(dǎo)致埋怨就會(huì)很多。一個(gè)概念I(lǐng)T的技術(shù)支持不是真正的，那就變成另外一層意思了。希望你們服務(wù)部門(mén)，支持部門(mén)我認(rèn)為前期的時(shí)間已經(jīng)做了，我認(rèn)為后期還要花很多的力量支持我們這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，真正實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)和目的。
提問(wèn)：
有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下周成進(jìn)，因?yàn)橹芸倓偛耪f(shuō)自己不懂IT，大家都知道美特斯邦威是信息化很成功的企業(yè)，我就很奇怪，周總怎么舍得去花那么多錢(qián)去進(jìn)行信息化的建設(shè)，那些人怎么說(shuō)服你，把這么多錢(qián)投進(jìn)去的。我還是不是很同意，你自己我說(shuō)很傻，所以我就特別想知道你是怎么舍得投錢(qián)的。
陳東升：
我是有體會(huì)的，我以前做拍賣(mài)公司，我一點(diǎn)都不懂藝術(shù)品，就因?yàn)槭裁炊疾欢?，就是?dāng)小學(xué)生。
周成進(jìn)：
這個(gè)問(wèn)題和信息化有點(diǎn)脫離了，作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，前一段時(shí)間我在北京有一個(gè)服裝論壇他在問(wèn)我，什么事情最痛苦就是每個(gè)階段角色轉(zhuǎn)換是最痛苦的。每個(gè)人把角色轉(zhuǎn)換能轉(zhuǎn)好的話，他肯定是幸福的，肯定是成功的。其實(shí)有些事情既然你不懂，那你要找懂的人做，有時(shí)你是懂的，你最后也變成不懂。我以前做裁縫的，我現(xiàn)在還去做裁縫，還要去到廠家管他的工藝和設(shè)計(jì)我相信美特斯邦威不會(huì)是今天的規(guī)模。有時(shí)你很懂，很專(zhuān)業(yè)的，反而你要裝著自己不懂，這才是你真正的成功。
提問(wèn)：
我一直想有這么一個(gè)機(jī)會(huì)跟IT急流一下，你們有什么東西我都是第一時(shí)間要用?，F(xiàn)在我感覺(jué)到有三個(gè)神話，是不是也重新思考一下。我感覺(jué)用了IT以后用的紙比以前多了。第二個(gè)是提高效率，還有提高工作質(zhì)量，這個(gè)是不爭(zhēng)的事實(shí)，但是成本的增加，王問(wèn)是更大的。第三個(gè)問(wèn)題，IT改變了我們的生活方式，至少是網(wǎng)上購(gòu)物這個(gè)問(wèn)題上，我感覺(jué)到在中國(guó)人還把到商店逛商店當(dāng)做一種享受的階段，你讓他網(wǎng)上購(gòu)物，恐怕不是太現(xiàn)實(shí)的。最后歸結(jié)到一個(gè)什么問(wèn)題呢，我現(xiàn)在對(duì)IT業(yè)已有點(diǎn)偏見(jiàn)，不知道對(duì)不對(duì)。我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的工業(yè)化沒(méi)有完成，我們本來(lái)是要把工業(yè)化很多任務(wù)完成，接過(guò)現(xiàn)在改成信息時(shí)代，信息時(shí)代走的很快，大家都是起點(diǎn)，差不太多，中國(guó)就很快，最后IT業(yè)也很發(fā)達(dá)?，F(xiàn)在看看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，缺電，缺鋼材，缺原材料，缺很多制造業(yè)的東西和其他很多直接創(chuàng)造財(cái)富的東西，所以最后一個(gè)問(wèn)題就是什么呢，我對(duì)唐總說(shuō)一點(diǎn)我心里話，咱們倆因?yàn)闆](méi)有機(jī)會(huì)交流。我聽(tīng)到你這個(gè)消息以后，我有一種多少心里不太好受的感覺(jué)。就是說(shuō)這么優(yōu)秀的人才，如果假如做直接創(chuàng)造財(cái)富的行業(yè)，你的網(wǎng)絡(luò)游戲是臺(tái)上我惟一沒(méi)有消費(fèi)過(guò)的，我也不是很贊成，他不是一個(gè)創(chuàng)造財(cái)富的產(chǎn)業(yè)，我們中國(guó)這特殊的歷史條件下，IT業(yè)在現(xiàn)在到底應(yīng)該是一個(gè)什么樣的位置，我們面臨的課題是不是應(yīng)該把IT業(yè)放在這么突出的位置，他GDP占了很多的人才和優(yōu)秀的財(cái)富，前幾名都是IT業(yè)，他僅僅是一個(gè)工具，這個(gè)工具能不能用好，他的價(jià)值如何，并不取決于工具本身，這個(gè)話題討論并不難。
唐駿：
先來(lái)回答你的問(wèn)題，我覺(jué)得你有三個(gè)偏見(jiàn)。第一個(gè)偏見(jiàn)唐駿不是一個(gè)優(yōu)秀的人，我不優(yōu)秀，我是一般但是很努力的一個(gè)人。
第二個(gè)偏見(jiàn)是對(duì)IT應(yīng)用方面還是偏見(jiàn)了。因?yàn)槲覄偛胖vIT的應(yīng)用有三部曲，你停留信息數(shù)字化的時(shí)候，我同意你的觀點(diǎn)，紙比平時(shí)用得多多了，電腦一下打印出來(lái)，等到你到第二個(gè)階段，就是信息互通化的時(shí)候基本可以不用紙，我辦公室沒(méi)有一太打印機(jī)，我?guī)缀醪挥眉?，很多文件審批都是在網(wǎng)上進(jìn)行。這就是我們所做這種信息流通一定要跨越，不跨越一定是一種浪費(fèi)。提高效率如果不達(dá)到第三步，那是不可能的。我用信息化幫助我來(lái)進(jìn)行企業(yè)決策的過(guò)程，IT信息化一定是給企業(yè)增加了成本。
第三個(gè)偏見(jiàn)你沒(méi)用網(wǎng)絡(luò)游戲，我也不講網(wǎng)絡(luò)游戲。第三個(gè)偏見(jiàn)就是說(shuō)I并不是說(shuō)不時(shí)產(chǎn)生這種社會(huì)價(jià)值的產(chǎn)業(yè)，剛才你說(shuō)的水電煤是社會(huì)的實(shí)體，現(xiàn)在IT不斷的給社會(huì)來(lái)增加價(jià)值。比如說(shuō)廠商，像用友等等，他們本身就是價(jià)值，這種價(jià)值帶來(lái)的無(wú)形價(jià)值，要比我們傳統(tǒng)的價(jià)值帶來(lái)價(jià)值要高很多倍，為什么你看美國(guó)的審視公司里面，這個(gè)市值最高的是微軟公司，這個(gè)小光盤(pán)，這個(gè)光盤(pán)值多少錢(qián)，街上三塊五塊，但是他帶來(lái)的價(jià)值可能很多，這種企業(yè)價(jià)值的時(shí)候，看的更多是這個(gè)產(chǎn)品帶來(lái)的這種后續(xù)的價(jià)值，可能才是真正的價(jià)值，給社會(huì)帶來(lái)的價(jià)值的一種改變。我非常感謝你對(duì)我提出這么多問(wèn)題。
提問(wèn)：
剛才陳總提到了一個(gè)現(xiàn)在關(guān)于IT外包的一個(gè)問(wèn)題，我有興趣知道，我是咨詢顧問(wèn)，我跟客戶經(jīng)常提醒少給客戶提外包，一提外包就以為我們要把IT部門(mén)拉走，我們針對(duì)國(guó)內(nèi)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，外包這塊很顧慮，IBM提隨需應(yīng)變，外包是一個(gè)很重要的手段。今天有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們是研討會(huì)，我非常想知道，唐總、陳總還有這些老總，你們對(duì)外包，對(duì)于中國(guó)企業(yè)他目前的一種什么樣的趨勢(shì)，或者已是種什么樣的狀況，發(fā)展方向是什么。
李東升：
剛才唐總講的三個(gè)階段，我們這三種都有，也可以講的。像我們核心大量的還是用在整個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)榉?wù)業(yè)在30家分公司，或者是幾百家中心分公司，這么龐大這樣一個(gè)系統(tǒng)，未來(lái)的話整個(gè)社會(huì)的分工越來(lái)越細(xì)了，這個(gè)都很清楚。像我們這些外包的在思想上沒(méi)有任何障礙的?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)剛開(kāi)始做，像我們都是公司的創(chuàng)始人，從一個(gè)人開(kāi)始做做到十幾萬(wàn)人，還有一個(gè)總向多學(xué)習(xí)，還是有一種大的情節(jié)，覺(jué)得我什么都很齊全。我們已有點(diǎn)點(diǎn)，就是做外包公司的話，你可能就是說(shuō)你會(huì)是一個(gè)同質(zhì)化的服務(wù)，就是作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)公司，我作為保險(xiǎn)業(yè)的外包，我肯定把泰康報(bào)出去了，這樣就不緊張了。是不是我足夠的相信你，你把我的系統(tǒng)和他的系統(tǒng)是分開(kāi)的，這些保密都可以做到。有疑問(wèn)就是這點(diǎn)，你完全外包的話，你可以比我弄的還高。我包了這些很多，我比你的成本低，我也要比較成本，我也不要那么多。惟一一點(diǎn)你在外包的時(shí)候，同業(yè)相互這種方法來(lái)解決，我惟一擔(dān)心就是擔(dān)心這個(gè)。
周成建：
剛才我也請(qǐng)教唐總，到底是營(yíng)運(yùn)業(yè)務(wù)外包還是IT技術(shù)的外包。服務(wù)外包我認(rèn)為作為企業(yè)發(fā)展肯定是一個(gè)趨勢(shì)，但為什么現(xiàn)在目前中國(guó)很多民營(yíng)企業(yè)不敢把技術(shù)，或者把一些業(yè)務(wù)流程，或者把一些技術(shù)支持和一些咨詢，不能透徹的告訴咨詢公司，或者告訴外包公司，為什么呢，這里可能也問(wèn)你做一個(gè)咨詢公司，首先要問(wèn)問(wèn)自己這是為什么，這是很多導(dǎo)致目前很多民營(yíng)企業(yè)，還有很多企業(yè)不敢把這些業(yè)務(wù)外包的一個(gè)重要根源。你提這個(gè)問(wèn)題我就想起兩年前，一次是畢馬威的老總在溫州做論壇，也可以說(shuō)他下不了臺(tái)面，我們說(shuō)不能一端定論，每一家咨詢公司他的形象破壞了，不能說(shuō)所有的咨詢公司的形象都破壞了，因?yàn)檎f(shuō)每一個(gè)地方都有好人，每個(gè)地方都有壞人，每個(gè)行業(yè)里都有優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，也有誠(chéng)信的一支隊(duì)伍，也有不講誠(chéng)信的企業(yè)。所以我認(rèn)為這些咨詢公司最關(guān)鍵的問(wèn)題，首先你自己要講誠(chéng)信，就是你對(duì)他的競(jìng)爭(zhēng)力，到底是用他競(jìng)爭(zhēng)力的資源去做生意，還是你用的技術(shù)和誠(chéng)信做生意，這是非常重要的。所以現(xiàn)在中國(guó)往往會(huì)出現(xiàn)，我說(shuō)一個(gè)例子，比如說(shuō)我們?cè)谛蓍e這個(gè)行業(yè)應(yīng)該說(shuō)算是可以有很多咨詢公司幫我做了，最后拿我們某某項(xiàng)目是我做的，他就找美特斯邦威類(lèi)似的產(chǎn)品，一看這個(gè)都是我做的，他怎么做我都了解，你愿不愿意去做，他一聽(tīng)，我們是十萬(wàn)塊錢(qián)，我說(shuō)能不能便宜，不能便宜，人家就給你十萬(wàn)塊錢(qián)，這個(gè)業(yè)務(wù)就接下來(lái)了。人家做這個(gè)業(yè)務(wù)到底是什么目的，所以說(shuō)他真實(shí)的目的和要求，所以導(dǎo)致很多咨詢公司誠(chéng)信度受到打劫，導(dǎo)致很多公司不敢把相關(guān)業(yè)務(wù)外包，我們以后怎么補(bǔ)助這個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)方向我認(rèn)為首先自己要不自己公司各方面做好，才能真正把自己的事業(yè)發(fā)展。我相信很多企業(yè)未來(lái)發(fā)展需求肯定把相關(guān)業(yè)務(wù)外包，才是真正的建立自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)榻栌觅Y源，借用力量整合資源，才是減少自己最大的成本，最大的競(jìng)爭(zhēng)力。
陳東升：
謝謝大家，特別感謝我們臺(tái)上嘉賓精彩的主題發(fā)言。非常感謝臺(tái)下朋友積極的參與，本來(lái)我認(rèn)為這個(gè)節(jié)目主持很難，但是我的效果超過(guò)了的想象，再次感謝大家。謝謝大家。
主持人：
謝謝我們臺(tái)上各位嘉賓，下面有請(qǐng)IBM中國(guó)業(yè)務(wù)有限公司咨詢業(yè)務(wù)的合伙人上臺(tái)演講，歇息技術(shù)與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。
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各位嘉賓大家下午好，我剛剛聽(tīng)到臺(tái)上的嘉賓和臺(tái)系的各位踴躍發(fā)言，讓我特別的安心。我進(jìn)IBM20年來(lái)，可以說(shuō)從第一天我們都在談?wù)撜f(shuō)，這個(gè)IT的技術(shù)如何增加企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。在這20年的過(guò)程中，我聽(tīng)到的答案每一個(gè)階段都不一樣。剛剛聽(tīng)到各位臺(tái)上和臺(tái)下各位給的答案，我聽(tīng)到有一些很明確，大部分還很模糊，讓我覺(jué)得不放心，因?yàn)檫@是一個(gè)沒(méi)有成熟的產(chǎn)業(yè)，我大概在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi)，還有工作要做，干到我退休是沒(méi)有問(wèn)題的。
這個(gè)地方要跟各位分享一下，IBM的咨詢顧問(wèn)在有關(guān)我們IT技術(shù)，以及企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力這一方面的一些看法，還有我們的一些報(bào)告。
首先我要跟各位分享的就是說(shuō)，我們?cè)贗T整個(gè)技術(shù)，對(duì)于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是不是有幫助，這個(gè)地方可以給各位一個(gè)參考，這個(gè)地方就是我們很多企業(yè)，無(wú)論是CEO，或者是CIO提出來(lái)的一些想法。這些想法讓我們來(lái)看一下，到底我們花了那么多錢(qián)，是不是值得的，我也坦白了，跟各位回報(bào)一下，也就是說(shuō)，實(shí)際上在很多的企業(yè)投資上面，在IT的效益回報(bào)，相對(duì)性的也就是CEO對(duì)IT的回報(bào)來(lái)講的時(shí)候，對(duì)于效率這個(gè)是肯定比較多的，但是對(duì)于價(jià)值體現(xiàn)方面肯定是比較少的。我們更覺(jué)得很驚訝的就是說(shuō)，剛才也有一位聽(tīng)眾說(shuō)，他們的企業(yè)沒(méi)有用IT，好象也運(yùn)作的很好，我們看到最近又出來(lái)一本書(shū)，就是如何從一個(gè)好的公司到一個(gè)偉大的公司，他也提到說(shuō)，這個(gè)技術(shù)在過(guò)去好象被夸大了一些，是不是企業(yè)成功了，一定要依靠一個(gè)很健全的信息技術(shù)呢，書(shū)里面提到了，好象也不一定。所以，作為一個(gè)咨詢顧問(wèn)我覺(jué)得很警惕，到底什么樣IT信息的運(yùn)用，才是一個(gè)正確的方向，然后才能夠提升我們整個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。
以下是我們公司的一些看法。臺(tái)上的嘉賓回答到，他們體會(huì)到在整個(gè)信息的應(yīng)用上，整個(gè)的效率還有成本的降低上面來(lái)看，是有某種程度肯定的。但是回過(guò)頭如果一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)，到某種程度的時(shí)候，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)他的投入是不是跟效率和成本有議定相對(duì)應(yīng)的效果，這個(gè)就是一直探討的問(wèn)題。IBM咨詢顧問(wèn)來(lái)看，為一個(gè)長(zhǎng)期企業(yè)的成長(zhǎng)來(lái)看一個(gè)I技術(shù)的投資的時(shí)間，我們認(rèn)為你在I投資上面是不是有所謂的策略，策略是非常重要的。我們看到你要有這樣策略的時(shí)候，什么樣的策略才能確保你在整個(gè)IT投資的效益，還有價(jià)值都體現(xiàn)呢，我們的看法是說(shuō)，你必須我要IT的遠(yuǎn)景，遠(yuǎn)景是必須要有計(jì)劃，這個(gè)遠(yuǎn)景必須是怎么樣呢，你的業(yè)務(wù)遠(yuǎn)景要結(jié)合。如果可以結(jié)合的越是完整，你的成功還有事后，就十年五年之后，看這個(gè)投資體現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)有價(jià)值了，否則了話你就會(huì)惡夢(mèng)一場(chǎng)、夢(mèng)想一場(chǎng)。
他如果是這樣的看法，他對(duì)未來(lái)來(lái)講，我們用IT技術(shù)增加我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)環(huán)境是怎樣的狀況，IBM咨詢顧問(wèn)在于搜集全球CEO的報(bào)告，或者我們對(duì)市場(chǎng)調(diào)查的時(shí)候，我們做了以下的結(jié)論。未來(lái)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，是越來(lái)越激烈的。對(duì)企業(yè)的改革是要持續(xù)的，對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)的壓力是會(huì)越來(lái)越大的，對(duì)未來(lái)的變化是會(huì)無(wú)法預(yù)測(cè)的。就像本公司副總裁跟各位報(bào)告，歌曲我們批一些比較硬件的時(shí)候，你是可以預(yù)測(cè)的，但是現(xiàn)在變成兩點(diǎn)，現(xiàn)在幫臺(tái)灣一個(gè)做女性內(nèi)衣的，在國(guó)內(nèi)也應(yīng)該有的。他是做衣服的，他們的交情也是越來(lái)越好，因?yàn)樵趺礃幽?，現(xiàn)在女性的使用內(nèi)衣消費(fèi)大眾，他們不但對(duì)色對(duì)要選擇，對(duì)舒感要選擇，他的樣式很多，完全沒(méi)有用預(yù)測(cè)來(lái)做。我們要做到所為的實(shí)時(shí)相應(yīng)，隨時(shí)可以答復(fù)客戶。在這樣一個(gè)狀態(tài)下，我們?cè)缟弦舱劦剑覀儽仨毎盐覀兊钠髽I(yè)更專(zhuān)著，然后我們也提到了所為外包的問(wèn)題。我看多IBM最多的客戶做外包的時(shí)候，實(shí)際上安全性的問(wèn)題，或者是說(shuō)人力節(jié)省的問(wèn)題都不是最主要的考慮，他們最主要的考慮是什么呢？因?yàn)樵谶@么大的變化之下，實(shí)際上沒(méi)有一家公司愿意去保持一個(gè)高的固定成本，各位想想看，你們公司如果是買(mǎi)了一個(gè)電腦，做了一些應(yīng)用系統(tǒng)，聘請(qǐng)了一些人員，在年初開(kāi)門(mén)見(jiàn)山的時(shí)候一打開(kāi)門(mén)這些已經(jīng)變成你的固定成本了。所以，在這個(gè)很快速變化的情況下，所有的公司都在考慮降低費(fèi)用的情況下，外包變成什么兩，他們把一個(gè)固定成本轉(zhuǎn)變成為費(fèi)用，根據(jù)你有多少，我付給你的供應(yīng)商或者你的服務(wù)商一個(gè)最大的思考的觀點(diǎn)。所以，從這個(gè)地方來(lái)看，就可以看到實(shí)際上從一個(gè)環(huán)境，現(xiàn)在我們外面發(fā)生了一個(gè)變化的時(shí)候，我如何有一些風(fēng)險(xiǎn)的管理，這個(gè)是怎么樣的，我們目前整個(gè)大環(huán)境，整個(gè)大環(huán)境，我們有一些條件，如果他需要的話，我們把這個(gè)變成一個(gè)隨需應(yīng)變的。我們整個(gè)IT的變化，無(wú)論是在國(guó)外還是國(guó)內(nèi)使用者的想法上，實(shí)際上也已經(jīng)起了很大的變化，我們從業(yè)務(wù)模式來(lái)看，IT的一個(gè)需求，我們剛剛很多臺(tái)上嘉賓在講，從成本都有需求，但是如果是今天我們看了一下國(guó)外先進(jìn)的使用，都是在迅速變快。我們各位都可以看打，IT在這個(gè)迅速變化的過(guò)程中，已經(jīng)不是把這個(gè)迅速變化實(shí)現(xiàn)，而是一個(gè)驅(qū)動(dòng)者。你沒(méi)有他驅(qū)動(dòng)的話，根本沒(méi)有變化。
同時(shí)我們可以看到更多的都是我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上面很多我們的客戶，在使用IT技術(shù)上面更多的是怎么樣，他們?cè)诩軜?gòu)一個(gè)所謂業(yè)務(wù)變革的模式。早上的時(shí)候各位也知道養(yǎng)生堂，他在建造自己的什么事情呢。就是說(shuō)我們把他架構(gòu)一個(gè)集團(tuán)在中國(guó)這么大一個(gè)區(qū)域里，一個(gè)資源。這樣一個(gè)體系，他在過(guò)去里面沒(méi)有看到的。在過(guò)去里面覺(jué)得有需要，但是沒(méi)有辦法兌現(xiàn)的，這個(gè)是我們剛剛談到的，IT不是作為一個(gè)功能性的工具，而是把他已經(jīng)在目前當(dāng)成一種業(yè)務(wù)的變革，或者是一個(gè)策略的思考。我其他地區(qū)的客戶，他們就是把IT架構(gòu)，一個(gè)全球經(jīng)營(yíng)的一個(gè)基礎(chǔ)，也就是說(shuō)，他們不是把IT拿來(lái)做采購(gòu)，不是做算帳的，而不是把他拿來(lái)作為一個(gè)全球后勤資源體系，全球化里面的一個(gè)架構(gòu)。所以這個(gè)已經(jīng)是展現(xiàn)了，IT從傳統(tǒng)我們認(rèn)知賓過(guò)來(lái)的條件環(huán)境系，變成現(xiàn)在是一個(gè)業(yè)務(wù)價(jià)值的一個(gè)觀念里面。我們規(guī)劃的實(shí)施來(lái)講，也有了不一樣的考慮。所以，我們?nèi)绻呀裉飕F(xiàn)階段的IT技術(shù)的運(yùn)用，在說(shuō)軟件的導(dǎo)入，或者是說(shuō)一個(gè)功能的兌現(xiàn)，可能對(duì)我們未來(lái)到十年的競(jìng)爭(zhēng)力都是不能夠?qū)崿F(xiàn)的。我們應(yīng)該用什么樣的宏觀來(lái)看，我們?nèi)绾伟袸T的技術(shù)，能夠保證他能體現(xiàn)未來(lái)的價(jià)值，我們從三個(gè)方面看。我們必須應(yīng)用一個(gè)以IT為基礎(chǔ)的業(yè)務(wù)模型的設(shè)計(jì)。然后，從這個(gè)經(jīng)營(yíng)模型的設(shè)計(jì)里面來(lái)優(yōu)化我們的業(yè)務(wù)流程，接下來(lái)有很多的產(chǎn)品和服務(wù)，才能夠透過(guò)這個(gè)架構(gòu)來(lái)兌現(xiàn)。
很重要的一點(diǎn)，大家也談?wù)摿撕芏啵褪钦f(shuō)一個(gè)組織，剛剛臺(tái)上嘉賓已經(jīng)談到，懂的人要裝不懂，不懂的人要多學(xué)習(xí)。這個(gè)IT技術(shù)接受過(guò)程一個(gè)新體，很重要的就是說(shuō)，我們整個(gè)組織的調(diào)整，還有就是整個(gè)管理文化的改變也是其中的一環(huán)?，F(xiàn)在有很多的嘉賓提到，我們用這個(gè)技術(shù)的時(shí)候，如何確保成功，現(xiàn)在有不少人提到IT系統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為他的加工和功能都不是問(wèn)題，最的就是員工，或者是組織，這個(gè)是很的有了這些之后，我們才談技術(shù)平臺(tái)。這些技術(shù)平臺(tái)的架構(gòu)，我們可以看到有很多的條件，我們先把它這三個(gè)條件加起來(lái)，才能創(chuàng)造未來(lái)的價(jià)值，一個(gè)企業(yè)的價(jià)值，才能夠讓IT的技術(shù)真正在你將來(lái)看起來(lái)，檢討的時(shí)候，或者是反過(guò)來(lái)看這項(xiàng)投資的時(shí)候，才能夠得到你所要的價(jià)值，而不是說(shuō)你怎么樣，我拿那么多錢(qián)，有什么效果產(chǎn)生。
我們有這樣的一個(gè)多面向考慮的時(shí)候，很重要就是說(shuō)，是不是每一個(gè)企業(yè)，我們現(xiàn)在從這一點(diǎn)都能夠，我有業(yè)務(wù)的模型，有所謂的員工，然后一步就可以到位了。不是的。實(shí)際上我們要應(yīng)付未來(lái)隨需應(yīng)變的環(huán)境下，有一個(gè)步驟。這是我們公司所做的調(diào)查，他那講的是什么呢，就是說(shuō)一個(gè)現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)來(lái)講，或者是結(jié)構(gòu)性組織的企業(yè)來(lái)講，他要到一個(gè)比較靈活性的過(guò)程里面，必須要經(jīng)過(guò)哪幾個(gè)步驟。
第一個(gè)步驟，你必須經(jīng)過(guò)一個(gè)所謂事業(yè)單位比的企業(yè)結(jié)構(gòu)，這些組織結(jié)構(gòu)必須要根據(jù)他自己的單位，根據(jù)他組織的功能，能夠盡量的來(lái)優(yōu)化。經(jīng)過(guò)這個(gè)步驟之后，我們才能夠透過(guò)一個(gè)橫向的基層，然后把這個(gè)企業(yè)效果來(lái)發(fā)揮出來(lái)。最后達(dá)到一個(gè)以內(nèi)在與供應(yīng)商，與客戶之間一個(gè)協(xié)同作業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)情況下我們才能學(xué)習(xí)隨需應(yīng)變。我們?cè)谡麄€(gè)IT技術(shù)應(yīng)用的時(shí)候，就必須考慮到，我們現(xiàn)在企業(yè)所在的位置在什么地方，然后我們開(kāi)始考慮到將來(lái)我們要在幾年的時(shí)候，到了一個(gè)地方，那個(gè)時(shí)間我們的IT技術(shù)應(yīng)用預(yù)測(cè)是什么，我們來(lái)做這樣設(shè)計(jì)的時(shí)候，讓我們投資才不至于浪費(fèi)掉。
前面有提到就是說(shuō)，我們整個(gè)平臺(tái)上，或者是作業(yè)平臺(tái)深，有哪些注意點(diǎn)，才能夠協(xié)助我們的企業(yè)，在現(xiàn)在來(lái)定一個(gè)策略，到未來(lái)我也后悔，基本上有下列的四點(diǎn)，基礎(chǔ)的特征可以提供給各位做參考。
第一個(gè)再未來(lái)一個(gè)所為IT的技術(shù)應(yīng)用，或者是業(yè)務(wù)環(huán)境上面來(lái)講，一定是一個(gè)集成整合的環(huán)境，一定要做到這樣。
第二個(gè)不論你在用還是設(shè)計(jì)IT的時(shí)候，一定是開(kāi)放的標(biāo)準(zhǔn)。我們要認(rèn)識(shí)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，也就是為例是一個(gè)虛擬化的時(shí)代，虛擬化的時(shí)代是什么情況，我們?cè)缟纤菐Чさ模胁呗?，我個(gè)人在臺(tái)灣經(jīng)營(yíng)給很多是帶工的，他們可以在這個(gè)市場(chǎng)上二三十年品牌的廠商，也沒(méi)有辦法取代他，然后他們也有他們的理由，他也沒(méi)有跨越到品牌上。因此，大家無(wú)論在全球，只要說(shuō)大家是在一個(gè)共同價(jià)值鏈上面的時(shí)候，我們大家能夠透過(guò)一個(gè)信息的平臺(tái)，說(shuō)達(dá)到什么，這就是一個(gè)所為虛擬的世界。因此今天如果是經(jīng)營(yíng)品牌的，那你今天你到世界來(lái)，最后盛產(chǎn)是貼上品牌，最后這個(gè)工程看起來(lái)就是那個(gè)工廠一樣，并沒(méi)有兩樣。你應(yīng)該朝這個(gè)方向發(fā)展。最后所有的交易都應(yīng)該是自動(dòng)化。
我跟各位分享一下，在未來(lái)幾年內(nèi)我們可以看到經(jīng)營(yíng)含量，還有IT技術(shù)如何在這個(gè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境之下協(xié)助我們企業(yè)，能夠增加競(jìng)爭(zhēng)了，很簡(jiǎn)短跟各位回報(bào)，未來(lái)的環(huán)境是一個(gè)隨需應(yīng)變的環(huán)境，會(huì)隨時(shí)變化，會(huì)有財(cái)力很大壓力，會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。在這種競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境之下，我們的IT策略必須考慮你的業(yè)務(wù)模型，你的流程，還有你的人員，還有組織，不是過(guò)去就只考慮技術(shù)。最后我們?cè)倏紤]平臺(tái)。我們必須要符合或者盡量符合四個(gè)基礎(chǔ)緝捕特征就是開(kāi)放符合產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，可以在虛擬環(huán)境下做的，然后自動(dòng)化。這是我跟各位做總結(jié)的報(bào)告，謝謝各位。
主持人：
未來(lái)社會(huì)是一個(gè)信息社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，誰(shuí)可以在這里領(lǐng)先一步，誰(shuí)就可以在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)中占有優(yōu)勢(shì)。如何用IT技術(shù)專(zhuān)業(yè)產(chǎn)業(yè)，IT與企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力有什么聯(lián)系呢，我們和IBM全球戰(zhàn)略副總裁沈安石，泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)陳東升等等來(lái)臺(tái)針對(duì)信息技術(shù)與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力進(jìn)行討論。
陳東升：
我們這個(gè)專(zhuān)題就開(kāi)始了。我們今天的討論專(zhuān)題是信息技術(shù)與企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力，看到臺(tái)上坐的應(yīng)該講，今天我們今天討論的題目看起來(lái)比較技術(shù)一些，比較實(shí)在一些，因?yàn)槲覀冇刑乞E有一些大腕級(jí)的人物，我們還有這樣的一個(gè)裁判，我相信會(huì)熱鬧起來(lái)。這幾位嘉賓的企業(yè)介紹我介紹一下。今天IBM全球的戰(zhàn)略副總裁沈安石先生。還有美特斯聯(lián)威有限公司董事長(zhǎng)周成建先生，他是做服務(wù)，還有這些年發(fā)展非?？臁５谌患钨e是王文京先生，是用友軟件股份有限公司董事。他多次評(píng)上十大人物，就是全世界知名的人士了。泰駿先生大家非常熟悉，大剛剛離開(kāi)微軟，這個(gè)大家都知道的，現(xiàn)在是上海盛大網(wǎng)絡(luò)發(fā)展有限公司總裁，他現(xiàn)在是最愉快的時(shí)候，因?yàn)楦鷥和t(yī)塊天天玩游戲，跟游戲打交道。通威集團(tuán)有限公司副總裁胡榮柱先生。
下面還是按照我們的常規(guī)，每位嘉賓關(guān)于今天主題每人五分鐘的發(fā)言。我今天利用這個(gè)用戶和供應(yīng)商發(fā)動(dòng)一場(chǎng)全球到全球的斗爭(zhēng)，這場(chǎng)戲唱的很熱鬧，最后給我們打分?，F(xiàn)在我們就從這邊開(kāi)始。
沈安石：
首先感謝大會(huì)提供我給我這么一個(gè)好機(jī)會(huì)，同時(shí)我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)代表用友感謝在座有不少用友的用戶多年對(duì)我們的支持和幫助。
我想信息化這個(gè)話題現(xiàn)在給我們每一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，都緊密相關(guān)。我就簡(jiǎn)單談這么幾個(gè)觀點(diǎn)。第一個(gè)觀點(diǎn)，信息化是我們當(dāng)今中國(guó)企業(yè)發(fā)展的第三個(gè)階段的兩個(gè)核心之一，我們知道我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)，特別是制造業(yè)發(fā)展到今天，以及經(jīng)歷兩個(gè)大的階段。第一個(gè)階段就是充分利用勞動(dòng)力的資源優(yōu)勢(shì)，成本優(yōu)勢(shì)。
第二個(gè)階段是裝備現(xiàn)代化。我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在相當(dāng)比例的制造業(yè)企業(yè)設(shè)備在全世界都是一流的，現(xiàn)在世界上最現(xiàn)金的生產(chǎn)裝備在中國(guó)。
現(xiàn)在的發(fā)展進(jìn)入了第三個(gè)階段，第三個(gè)階段兩個(gè)最關(guān)鍵的核心，一個(gè)是建立企業(yè)自由知識(shí)產(chǎn)權(quán)的研發(fā)能力，這個(gè)是很多企業(yè)都在實(shí)踐，不管從投資也好，都在實(shí)現(xiàn)這個(gè)話題。另外一個(gè)就是信息化，包括信息化的管理。
第二個(gè)觀點(diǎn)對(duì)于企業(yè)信息化有各種各樣的說(shuō)法，包括對(duì)ERP，剛才我們客戶會(huì)挑戰(zhàn)這個(gè)話題。現(xiàn)在認(rèn)為ERP失敗的多我個(gè)人不這么認(rèn)為，現(xiàn)在實(shí)際上我們處于信息化還有ERP推行過(guò)程中，實(shí)際的接過(guò)成功的比例還是遠(yuǎn)大于失敗的。
第三個(gè)看法就是企業(yè)信息化，議一定要結(jié)合每一個(gè)企業(yè)的自身戰(zhàn)略，結(jié)合的越好，效果越好。有的企業(yè)信息化投資很大，效果一般，在這里面是有問(wèn)題的。
最后一點(diǎn)一個(gè)觀點(diǎn)，就是由于我們?cè)跓o(wú)線移動(dòng)應(yīng)用上走在全世界的前列，所以我們可以基于移動(dòng)和模式的應(yīng)用上，IT技術(shù)應(yīng)用上，走在全世界的最前面。我們可以利用這一個(gè)優(yōu)勢(shì)，形成我們中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。
胡榮柱：
首先我想謝謝中國(guó)企業(yè)家雜志和IBM公司。通威集團(tuán)大家比較陌生，可能和我們通威長(zhǎng)期低調(diào)有叵擔(dān)?蠹銥梢圓椴楣善保?月24日上市，600438。我今天來(lái)參加很多長(zhǎng)江商學(xué)院的同學(xué)，我本人目前在北大光華EMBA，我想大家都有共同語(yǔ)言。
王總是作為軟件供應(yīng)商，作為我們通威是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制造型的企業(yè)，他的背景我在這說(shuō)幾計(jì)，通威是國(guó)內(nèi)三大飼料巨頭之一，大家可能知道希望，知道正大，通威也是三巨頭之一。我們?cè)谒a(chǎn)飼料方面，魚(yú)、蝦這方面我們一直是中國(guó)的龍頭老大，中國(guó)人工養(yǎng)殖的水產(chǎn)量總量占全球三分之二還強(qiáng)，通威現(xiàn)在做的產(chǎn)業(yè)，在全球水產(chǎn)這塊是第一。
作為一個(gè)大型的飼料企業(yè)，成本的控制尤為重要。因?yàn)轱暳系脑洗蠹s占了70％左右，就不要求我們不得不在各個(gè)環(huán)節(jié)，原料采購(gòu)，生產(chǎn)和工藝和其他的環(huán)節(jié)都必須嚴(yán)格的控制我們的成本。除了你有一套合理的工藝和流程之外，那么還有非常重要的，就是需要應(yīng)用，也就是我們現(xiàn)在大家都在談的信息化這塊。通威也在90年代初期，應(yīng)當(dāng)說(shuō)在我們這個(gè)行業(yè)內(nèi)，率先使用了這個(gè)計(jì)算機(jī)進(jìn)行輔助化的管理。我記得當(dāng)時(shí)在92、93年的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)請(qǐng)四川程度一家比較著名大學(xué)的計(jì)算機(jī)系，他們當(dāng)時(shí)可能搞第二產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)給我們搞的這個(gè)規(guī)劃。坦率的說(shuō)，老師畢竟是老師，他們對(duì)企業(yè)的情況不太了解，盡管我們投入不菲，但是實(shí)際上效果不理想。不論從硬件還是軟件都做的若干次了，我們回頭看的話，可以這么說(shuō)信息化肯定是給我們帶來(lái)了很大的效益。但是，如果說(shuō)要說(shuō)這方面的觀點(diǎn)，我想表達(dá)這樣一個(gè)意思，信息化絕對(duì)是企業(yè)保持和提升自己競(jìng)爭(zhēng)力的必由之路。
第二，任何企業(yè)我覺(jué)得特別是我們中國(guó)的企業(yè)，一定不要辦理貪大求羊，一定要用好的，我們一定要結(jié)合企業(yè)自身的情況，而且我覺(jué)得非常重要的是要結(jié)合企業(yè)自己發(fā)展的階段，特別是你的管理基礎(chǔ)非常重要，人員素質(zhì)非常重要。就這個(gè)事，既不能忽略它，但是也不能太操之過(guò)急。謝謝。
沈安石：
我是負(fù)責(zé)IBM策略部的。我們現(xiàn)在談的主題是信息化與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力那者之間的關(guān)系。談這兩者之間的關(guān)系之前，我想先從一個(gè)企業(yè)，他所負(fù)有責(zé)任開(kāi)始談，然后在說(shuō)IT這樣一個(gè)企業(yè)責(zé)任里，扮演一個(gè)角色。
任何企業(yè)都有責(zé)任，一個(gè)是對(duì)股東他所應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，另外他對(duì)顧客的責(zé)任，第三個(gè)他對(duì)員工所應(yīng)該有的責(zé)任，當(dāng)然還有對(duì)社會(huì)的責(zé)任。IT這樣的技術(shù)，對(duì)企業(yè)，對(duì)股東來(lái)講，我們就要看他的角色是有多么的重要。我們剛剛從早上到上一節(jié)之前都談的是成長(zhǎng)和策略，其實(shí)任何公司他在怎么追求成長(zhǎng)，他再有策略，如果說(shuō)他基礎(chǔ)工作沒(méi)有做好，你有再好的策略，有做好成長(zhǎng)的動(dòng)力源可能都很難持續(xù)的發(fā)展。我們看一個(gè)公司是不是健全，最重要的指標(biāo)是在國(guó)際的資本市場(chǎng)里，他如何看一個(gè)企業(yè)是不是健全。而我們衡量一個(gè)企業(yè)是不是健全這樣一個(gè)環(huán)節(jié)里，IT他所扮演什么角色，我想跟大家商討一下。在國(guó)際自由的資本市場(chǎng)里，他衡量一個(gè)企業(yè)是不是健全，其中第一個(gè)指標(biāo)就是這個(gè)企業(yè)他的素質(zhì)，他的數(shù)據(jù)是不是好的。換句話說(shuō)，任何企業(yè)活動(dòng)里，他每筆的營(yíng)業(yè)額，他筆的費(fèi)用，每筆成本，每筆應(yīng)收和應(yīng)付帳款，都應(yīng)該是對(duì)的。每個(gè)企業(yè)不斷的發(fā)展，不斷拓展各種不同的多元化企業(yè)，這里要談的就是說(shuō)，他的會(huì)計(jì)系統(tǒng)在各個(gè)環(huán)節(jié)里頭來(lái)講是不是執(zhí)行。在這里來(lái)講是IT第一個(gè)扮演的角色，你沒(méi)有IT，基本上是很難辦到的。
第二在資本市場(chǎng)里頭，他對(duì)一個(gè)企業(yè)的衡量標(biāo)準(zhǔn)，就是這個(gè)企業(yè)它是不是有可對(duì)策性，這個(gè)企業(yè)來(lái)講，對(duì)（英文）來(lái)講，他看這個(gè)企業(yè)就要看這個(gè)企業(yè)是不是容易讓人了解，他的行為是不是可以讓人家接受。當(dāng)企業(yè)變大，每個(gè)季度他都要對(duì)投資大眾一些指導(dǎo)。當(dāng)一個(gè)企業(yè)他發(fā)展到成千上萬(wàn)營(yíng)業(yè)人員的時(shí)候，他如何能夠很清楚的，能夠非常具有告訴市場(chǎng)說(shuō)，我這季度大概能獲利多殺，這樣一件事情，也是要依靠IT達(dá)成。拿我們自己公司來(lái)講，每年?duì)I額是900多億，每個(gè)季度是200多億，牽扯的員工是幾十萬(wàn)人，你達(dá)到幾十萬(wàn)人的咨詢做了最好的消化，然后再給市場(chǎng)指導(dǎo)的一些數(shù)字以后，能夠誤差非常小。這也是IT來(lái)講，一般企業(yè)他所能夠扮演的第一個(gè)角色。
第三個(gè)角色就是（英文），所有的投資公司，他都希望他投資的企業(yè)都是（英文），不管在歐洲、美國(guó)和日本，一個(gè)相當(dāng)大的趨勢(shì)就是說(shuō)，很多企業(yè)把他核心的一些流程，核心的事情掌握他自己手上，把一些非核心的業(yè)務(wù)買(mǎi)賣(mài)賣(mài)出去。這個(gè)外包來(lái)講的話，目前在IT這個(gè)產(chǎn)業(yè)也能夠扮演這樣的角色，IT對(duì)一個(gè)企業(yè)所有對(duì)股東的責(zé)任，他所扮演的角色我給大家先說(shuō)明一下。
周成進(jìn)：
我首先要表示抱歉，在座有這么多專(zhuān)家，行內(nèi)的人士來(lái)談信息化，同時(shí)叫我也來(lái)參與談信息化，簡(jiǎn)直是班門(mén)弄斧，因?yàn)槲沂菑氖路b行業(yè)的，談衣服是什么做的，肯定我比在座的精通的多，談信息化肯定是外班人談專(zhuān)業(yè)事，等一下大家說(shuō)我在瞎胡扯。
前面幾位都談到了信息化的優(yōu)勢(shì)，的確信息化會(huì)給企業(yè)，特別是給我們傳統(tǒng)的企業(yè)帶來(lái)很多的優(yōu)勢(shì)。特別做我人的體會(huì)，作為美特斯邦威從96年他只有幾百萬(wàn)的銷(xiāo)售規(guī)模，發(fā)展到現(xiàn)在今天幾十億的銷(xiāo)售規(guī)模，他速度的成長(zhǎng)，還有借用信息化平臺(tái)，的確分不開(kāi)，他給我們帶來(lái)很多的優(yōu)勢(shì)。
今天的話題也談了，信息化的優(yōu)勢(shì)和誤區(qū)，就我們作為使用者，作為一個(gè)企業(yè)需求者來(lái)說(shuō)，我們?nèi)绾卫斫膺@個(gè)信息化的問(wèn)題。到底信息化給我們?cè)趺匆粋€(gè)介入，怎么樣去理解這個(gè)信息化，的確這里就有很多企業(yè)投入了很多財(cái)力物力，最后沒(méi)有獲得逾期的成效，覺(jué)得對(duì)這里產(chǎn)生很多的疑問(wèn)，這一點(diǎn)值得我們?nèi)リP(guān)注的問(wèn)題。其實(shí)，信息化不是IT鋼鐵技術(shù)概念問(wèn)題，他是一個(gè)管理導(dǎo)向的問(wèn)題，他本來(lái)是一個(gè)支持管理，他不是取代管理。所以，為什么我們有很多企業(yè)，對(duì)這個(gè)企業(yè)化最后產(chǎn)生一個(gè)誤區(qū)，有人說(shuō)，介入信息化找死，不介入信息化等死，一直沒(méi)有搞清楚，有很多人這樣說(shuō)，這樣講，這里的確需要我們把他弄清楚，他的確不是一個(gè)IT部門(mén)可以支持這個(gè)企業(yè)，取代這個(gè)企業(yè)來(lái)使你快速發(fā)展，或者取代了管理，他不是這個(gè)概念，他是一個(gè)信息資源的整合，信息資源的利息，來(lái)推動(dòng)企業(yè)，這是我本人理解的。
第二點(diǎn)信息化技術(shù)如何來(lái)理解企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，我認(rèn)為的確從信息化技術(shù)這一方面來(lái)說(shuō)，作我們企業(yè)的設(shè)想，要打造一個(gè)高效能的服裝零售企業(yè)，如果你想打造高效能的副準(zhǔn)領(lǐng)袖企業(yè)，如果沒(méi)有信息化技術(shù)來(lái)支持的話，那你的效率就高不起來(lái)。有人說(shuō)德國(guó)人的時(shí)間是按秒計(jì)的日本人的時(shí)間是按分記得的，中國(guó)人的時(shí)間是按天記的，我們有很多的過(guò)程可以發(fā)現(xiàn)，的確中國(guó)人的時(shí)間是非常充足。很多人談到怎么去理解，由于中國(guó)的資源太豐富也造成時(shí)間的浪費(fèi)，管理的浪費(fèi)，成本提高的問(wèn)題，這些都是我們需要去考慮的問(wèn)題，也就是說(shuō)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，我們?nèi)绾谓栌眯畔⒒夹g(shù)來(lái)促進(jìn)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，或者的確信息化技術(shù)如何借用好的話，的確可以體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)核心的力量，創(chuàng)造給你更多的價(jià)值，促進(jìn)你更快的發(fā)展。
唐駿：
首先我感謝主辦房我從網(wǎng)絡(luò)游戲的虛擬社會(huì)回到現(xiàn)實(shí)社會(huì)，來(lái)討論現(xiàn)實(shí)社會(huì)里的問(wèn)題。今天我們面對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)的發(fā)展，我們講企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，資本是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，技術(shù)是企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，品牌是我們的企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，市場(chǎng)是企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我提出四家一的核心競(jìng)爭(zhēng)力，其中的一就是我們的管理，也就是說(shuō)資本、市場(chǎng)、技術(shù)、品牌，加上我們的管理。我們?cè)倏?，為什么要信息化，信息化在四家一的過(guò)程起到什么作用，資本也好，市場(chǎng)也好，品牌也和，技術(shù)也好，跟IT沒(méi)有關(guān)系，跟我們的信息化沒(méi)有任何關(guān)系，但是有一點(diǎn)，我們必須看到，在整個(gè)四家一的過(guò)程中，管理起到很重要的作用，這個(gè)信息化可以幫助我們來(lái)做管理，他可以做什么樣的管理，可以幫助提高你的效率和決策。我們很多企業(yè)，剛才邊上這位嘉賓也進(jìn)了他是受害者也是收益者，為什么呢。當(dāng)你沒(méi)有充分利用好信息化的過(guò)程中，你議定是一個(gè)受害者，當(dāng)你的企業(yè)內(nèi)部沒(méi)有健全機(jī)制上，你馬上上ERP，馬上把王總好的ERP上去，沒(méi)有用，根本幫助不了你進(jìn)行管理。我們看企業(yè)內(nèi)部信息話過(guò)程中，我們覺(jué)得有三個(gè)階段我們必須來(lái)走了。
第一個(gè)階段，信息的數(shù)字化。就是過(guò)去我把傳統(tǒng)有質(zhì)的辦公方式變成無(wú)質(zhì)的。我們相信我們很多的企業(yè)，已經(jīng)成過(guò)去的這種實(shí)體化變成數(shù)字化的過(guò)程，辦公室里面大家都看到有一個(gè)電腦，不管他有沒(méi)有聯(lián)網(wǎng)，但是他在用電腦，這個(gè)就是我們的數(shù)字化。
第二個(gè)就是我們信息的互通化。你有電腦以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)需要跟別人溝通，上網(wǎng)也好，海事公司內(nèi)部的郵件系統(tǒng)，就是我們進(jìn)入了第二個(gè)階段。我看企業(yè)一般是不是進(jìn)入了企業(yè)的互通化，我看特的名片，如果他的郵件地址用我們免費(fèi)的，外來(lái)的郵件地址，那就會(huì)知道，你們企業(yè)還處在信息數(shù)字化當(dāng)中，因?yàn)槠髽I(yè)內(nèi)部郵件系統(tǒng)沒(méi)有建立起來(lái)的時(shí)候，信息還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)有效的溝通時(shí)候，你的企業(yè)還需要這么一個(gè)階段。
地三階段，就是我們的這種信息的決策化。就是當(dāng)你處在第一階段，第二階段跨到第三階段的時(shí)候，你的信息在整個(gè)企業(yè)內(nèi)部形成一種體系，這種體系變成一種可以讓你的高級(jí)管理層來(lái)利用信息，來(lái)進(jìn)行決策的過(guò)程，這是我們所說(shuō)的企業(yè)信息化的第三階段，當(dāng)你達(dá)到第二階段的時(shí)候，你才需要，才應(yīng)該來(lái)考慮我們的信息決策化。也就是說(shuō)必須考慮我們的ERP系統(tǒng)等等一系列的系統(tǒng)，才可以幫助你的企業(yè)，幫助你的企業(yè)進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部的優(yōu)化，幫助你的企業(yè)進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部的管理。所以說(shuō)，很多企業(yè)他當(dāng)?shù)钠髽I(yè)內(nèi)部，根本沒(méi)有實(shí)現(xiàn)我們所說(shuō)的企業(yè)信息化的第一步，第二步的時(shí)候，一下子來(lái)一個(gè)咨詢公司，我?guī)湍銈冏鯡RP的管理，你可以想象它帶來(lái)什么，就是成本的增加，其他的都沒(méi)有。所以，我們千萬(wàn)不能夠你們所考慮并不是說(shuō)你的企業(yè)變成一種企業(yè)信息化，把ERP帶來(lái)了，就是企業(yè)信息化，不是的，這樣會(huì)把你的企業(yè)搞垮。很多企業(yè)受大企業(yè)內(nèi)部信息化的過(guò)程，他沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。
還有一個(gè)重要的事企業(yè)管理的機(jī)制和體制，還沒(méi)有讓你用我們所說(shuō)的ERP系統(tǒng)來(lái)管理的時(shí)候，這時(shí)候也絕對(duì)，這樣的信息化，企業(yè)的信息化不可能來(lái)幫助你的企業(yè)增加你的效益，不可能提升你企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力我們?cè)诳紤]企業(yè)信息化的過(guò)程，必須從兩個(gè)方面，一個(gè)是信息化發(fā)展的進(jìn)程，第二個(gè)你企業(yè)內(nèi)部管理體系和機(jī)制，是不是可以讓你來(lái)用ERP系統(tǒng)，這是我們優(yōu)秀的管理軟件，來(lái)幫助提高你企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
陳東升：
剛才五位嘉賓從不同角度談了信息化，對(duì)信息化流程過(guò)程我看唐總和沈總加起來(lái)，從公司整個(gè)的功能角度來(lái)講，信息化對(duì)公司的主流。還有幾個(gè)嘉賓也談，現(xiàn)在我相信臺(tái)上臺(tái)下基本說(shuō)應(yīng)該解決這個(gè)問(wèn)題了，就是信息化一個(gè)盲目的崇拜，因?yàn)樾畔⒒磉@樣提高公司的效益，甚至是帶來(lái)管理決策的透明甚至提高，最終的接過(guò)帶來(lái)一種浪費(fèi)和損壞。這個(gè)是我們總早期信息化的認(rèn)識(shí)和理解程度不一樣的時(shí)候。今天我們討論這個(gè)問(wèn)題，臺(tái)上提下一直是共認(rèn)的，現(xiàn)在我們進(jìn)入一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的社會(huì)，信息化和網(wǎng)絡(luò)化跟所有人都有關(guān)系，跟所有的企業(yè)都有，跟我們?cè)谧恳粋€(gè)人生活都有關(guān)系，今天我們討論這個(gè)題目是廣泛性的，這是第一個(gè)。
因?yàn)樾畔⒒瞧髽I(yè)內(nèi)部這樣一個(gè)運(yùn)作，企業(yè)內(nèi)部效率提高，決策透明，甚至是整個(gè)公司競(jìng)爭(zhēng)能力提高的過(guò)程，這個(gè)不像我們前面逃路的問(wèn)題，涉及到公司的戰(zhàn)略，涉及到產(chǎn)業(yè)的整合。我也是信息化的用戶者，我里財(cái)務(wù)系統(tǒng)是買(mǎi)用友的，我所有的數(shù)據(jù)庫(kù)，我大小的計(jì)算機(jī)都是用的IBM的。我從一個(gè)金融服務(wù)業(yè)來(lái)講，我做的也一樣，從信息化理解的程度，比如說(shuō)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)應(yīng)該是有差異大企業(yè)和小企業(yè)信息化運(yùn)用的程度和深度是有差異的。作為用戶的我，我有這樣的體會(huì)。像我們這個(gè)保險(xiǎn)業(yè)，我們成本支出最大是深個(gè)方面，一個(gè)是大量的人，我今天說(shuō)出來(lái)大家可能?chē)樢惶矣?6萬(wàn)人，一萬(wàn)員工，15萬(wàn)保險(xiǎn)代理人，我們都是保險(xiǎn)業(yè)最大的。第二個(gè)最大的就是訓(xùn)練，因?yàn)槟氵@個(gè)企業(yè)一有競(jìng)爭(zhēng)能力，你在使臣上可以真正做我們想象的高端市場(chǎng)，還有中產(chǎn)階級(jí)市場(chǎng)，你的訓(xùn)練很重要，訓(xùn)練的同時(shí)剩下來(lái)的就是像我們這種金融保險(xiǎn)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)是巨大的。因?yàn)槲覀兯械模热缯f(shuō)我的養(yǎng)老金系統(tǒng)，我的個(gè)性系統(tǒng)，我的健康信的系統(tǒng)，人力資源系統(tǒng)，客戶服務(wù)系統(tǒng)，很多子系統(tǒng)整合起來(lái)的。盡管我投入這么多，投入這么高，我是一個(gè)用戶，我對(duì)供應(yīng)商來(lái)講，我也講很重要的一個(gè)想法。
第一個(gè)，我們這樣的系統(tǒng)怎么在基本的系統(tǒng)，不斷的去做，我不說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)過(guò)幾年淘汰，然后再去發(fā)展新的系統(tǒng)。這個(gè)不解決的話，公司要付出很大的成本。所以，這是我想說(shuō)的，比如說(shuō)我用你用友的東西，我能不能無(wú)限的升級(jí)下來(lái)，如果你說(shuō)哪天說(shuō)得用新的系統(tǒng)，我這樣投入很大。像沈總也講外包的問(wèn)題，其實(shí)在美國(guó)也也這樣的情況，美國(guó)有一個(gè)比較大的保險(xiǎn)公司，實(shí)際上保險(xiǎn)公司信息技術(shù)部門(mén)很大。我的總共有50個(gè)人，還有30人搞電子商務(wù)，加起來(lái)就是7、8十人，還要占很大的差地，還有設(shè)備的投入，西方也開(kāi)始外包。現(xiàn)在像我們目前這樣的外包不了，但是趨勢(shì)一定是外包。外包化這是未來(lái)中國(guó)企業(yè)，雖然是信息化是不可避免的，但是外包化是一種更有效的，更好的方式。我們現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)，大而全，小而全，什么沒(méi)有都得自己做。這樣來(lái)的話，你看那么多錢(qián)去投資，還有我的CIO和我的系統(tǒng)。的知識(shí)跟不上的，我的決策也跟不上的。外包了在中國(guó)的企業(yè)，信息當(dāng)中外包應(yīng)該是什么樣的。我們股東責(zé)任應(yīng)該提到一個(gè)很高的高度，信息化最根本的作用就是提高效率，節(jié)約成本。應(yīng)用信息技術(shù)化在企業(yè)里用最根本的出發(fā)點(diǎn)就是提高效率，降低成本。但是，實(shí)際上我現(xiàn)在在大量的系統(tǒng)篩選的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)咨詢公司，甚至包括像IBM，你能不能做到告訴我，我這些系統(tǒng)做好了以后，你在成本上，在人力的成本上，在整個(gè)效率上能夠跟你提高了多少，我現(xiàn)在花了這么多錢(qián)，像我們這樣每年幾個(gè)億，買(mǎi)電腦不用說(shuō)了，買(mǎi)電腦每年幾千萬(wàn)，根本的就是在你整個(gè)系統(tǒng)軟件的支出，還有你的設(shè)備，就是數(shù)據(jù)庫(kù)，因?yàn)镮BM知道。你們作為供應(yīng)商你能不能幫助我，同時(shí)也做，這樣我就更放心，更大膽更清楚接受你。所以，臺(tái)下人也可以提問(wèn)題，我們大部分都是用戶，除了對(duì)這幾個(gè)供應(yīng)商我們提一些問(wèn)題。
周成建：
他是把我們工作中的復(fù)雜事情如何簡(jiǎn)單化，讓我們這些人懂得做衣服的，讓信息化概念很不清晰的，等到我們這些傻瓜也可以用上，這是真正解決我們管理的難點(diǎn)，解決我們困難的問(wèn)題。其實(shí)現(xiàn)在有很多信息化，大家理解它是一個(gè)很高端技術(shù)化的一個(gè)概念，應(yīng)該要理解他是可以讓傻瓜也可以用，也能理解管理的環(huán)節(jié)，這樣一個(gè)簡(jiǎn)單化的程序達(dá)到了，才是我們真正的促進(jìn)提升我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，也就是我們的技術(shù)和我們的商務(wù)上面，他是相匹配的，他來(lái)支持我們的商務(wù)戰(zhàn)略。我們大家都在談供應(yīng)鏈管理，我們現(xiàn)在從盛產(chǎn)，把衣服交到消費(fèi)者身上，怎么快速的連通，把每一個(gè)資源我們受控，這是我們數(shù)據(jù)化支持我們企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力一個(gè)重要的依據(jù)。讓我們零售一切的人，可以打快電腦知道，我們的還有多少貨品。讓我們?cè)谵k公室的決策者，知道我們的門(mén)店里銷(xiāo)售了多少衣服，知道我們的廠商已經(jīng)加工了什么程度，這是我們真正的希望和要求。我們這幾年的發(fā)展，這些體系的建設(shè)，使我們這點(diǎn)感受給我們帶來(lái)的效力和效益是非常之大的。我們目前已經(jīng)從供應(yīng)商的庫(kù)房，到銷(xiāo)售零售的網(wǎng)點(diǎn)，我們是全部形成了一個(gè)鏈。信息化技術(shù)對(duì)我們幫助是非常大的。
提問(wèn)：
我們也是用友158的用戶，中國(guó)區(qū)總部在廣州，同時(shí)有一個(gè)制造工廠在廣州，通過(guò)今天的討論都知道IT擠出提高企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的的聯(lián)系，作為企業(yè)更關(guān)心是怎么把這個(gè)變成一個(gè)事實(shí)，如何提高引進(jìn)IT技術(shù)的成功里。我們希望每一步的一個(gè)期望值，最重要不能把他認(rèn)為一個(gè)系統(tǒng)是按照一個(gè)萬(wàn)能的系統(tǒng)可以解決所有的問(wèn)題，最關(guān)鍵的尤其是對(duì)我來(lái)講，我認(rèn)為實(shí)際上是引進(jìn)外力，作為一個(gè)推動(dòng)力怎么樣去挑戰(zhàn)企業(yè)內(nèi)部的組織、人員、包括人員的觀念。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上是一個(gè)痛苦的挑戰(zhàn)過(guò)程。我們經(jīng)驗(yàn)也是我們體會(huì)，我們覺(jué)得體會(huì)在四個(gè)心。
一個(gè)心就是決心，這個(gè)決心在于領(lǐng)導(dǎo)層，就是我們的管理層如何來(lái)認(rèn)識(shí)引進(jìn)系統(tǒng)如何正確做這樣的挑戰(zhàn)。
第二個(gè)心就是耐心，我剛才講這是一個(gè)痛苦的過(guò)程，如何有耐心堅(jiān)持下去，在施工過(guò)程中碰到很多問(wèn)題怎么辦。
還有攻心，這個(gè)最重要。因?yàn)樗麑?duì)整個(gè)流程，包括對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的挑戰(zhàn)，很多人的觀念改變是一個(gè)最重要的問(wèn)題。這個(gè)攻心就是要做到我們每一個(gè)人的身上。
最后一個(gè)我覺(jué)得也是我們實(shí)施當(dāng)中最大的體會(huì)就是齊心。供應(yīng)商和實(shí)施企業(yè)，把這個(gè)企業(yè)出現(xiàn)的問(wèn)題，認(rèn)為他們的問(wèn)題。這個(gè)客戶也是這個(gè)實(shí)施企業(yè)，這個(gè)系統(tǒng)由于跟所在用戶之間問(wèn)題，也是我們企業(yè)必須要解決的問(wèn)題，這樣的情形才能把這個(gè)項(xiàng)目實(shí)施吸取。做一個(gè)供應(yīng)商里講，如何做好實(shí)施的顧問(wèn)。我就是問(wèn)王文京，對(duì)于你們和IBM有什么相同的和不同的，你們的優(yōu)勢(shì)在什么地方。
王文京：
感謝你的問(wèn)題。剛才你講的企業(yè)在推進(jìn)信息化過(guò)程中，在體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)是很寶貴的。包括前面幾位老總談的對(duì)信息化的看法，以及你們的期盼，我感受到一點(diǎn)，企業(yè)對(duì)信息化的推進(jìn)，對(duì)信息化運(yùn)用的方面這幾年在快速的進(jìn)步，現(xiàn)在已經(jīng)很充分的體現(xiàn)出來(lái)了。三年前我們談這個(gè)話題的時(shí)候，和今天我們大家談處理的問(wèn)題完全不一樣，我確實(shí)趕到在進(jìn)步。因?yàn)镋RP的系統(tǒng)需要一個(gè)實(shí)施的環(huán)節(jié)，我們?cè)贓RP推進(jìn)的過(guò)程，自身建立了一個(gè)顧問(wèn)的團(tuán)隊(duì)。
第二個(gè)方面我們跟一些伙伴合作，伙伴也有一些團(tuán)隊(duì)，目前我們兩類(lèi)顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)來(lái)給我們客戶提供實(shí)施方面的服務(wù)。我們有專(zhuān)門(mén)的ERP顧問(wèn)的學(xué)院，我們培養(yǎng)這些顧問(wèn)，他以前不是搞IT的，以前都是做部門(mén)經(jīng)理，專(zhuān)業(yè)主任，做廠長(zhǎng)或者是做過(guò)CIO的來(lái)參加我們這個(gè)顧問(wèn)學(xué)院。通過(guò)專(zhuān)業(yè)的學(xué)習(xí)之后，到各個(gè)企業(yè)給我們客戶提供服務(wù)。
IBM是我們?nèi)騃行業(yè)的綜合實(shí)力這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)型的廠商。我們像用友本地的中國(guó)企業(yè)服務(wù)的是，他在最早以產(chǎn)品提供商，為發(fā)展基礎(chǔ)，后面轉(zhuǎn)型到方案提供商，今天又轉(zhuǎn)型到這樣一個(gè)服務(wù)提供商這樣一種發(fā)展策略，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為是很值得用友里學(xué)習(xí)的。
實(shí)際上剛才陳總談的幾個(gè)問(wèn)題，我也回憶一下。其實(shí)其中的一個(gè)問(wèn)題跟這個(gè)是相關(guān)的。就是說(shuō)，你期望你所選的系統(tǒng)不要再選了，以后可以持續(xù)的去使用它。實(shí)際上這個(gè)就是剛才講的，我們至今確實(shí)就是要建立一個(gè)穩(wěn)固長(zhǎng)期的合作伙伴關(guān)系。那么，當(dāng)然對(duì)于供應(yīng)商業(yè)來(lái)源講，我對(duì)我們廠商來(lái)講我稱為你的合作伙伴說(shuō)是容易，但是真正要做到對(duì)我們要求很高的，我們產(chǎn)品要不斷的進(jìn)步，服務(wù)要不斷改進(jìn)，我們跟客戶之間的這種機(jī)制要很好的，很通常的溝通，這個(gè)實(shí)際上確實(shí)也是我們現(xiàn)在在努力的一個(gè)方向。這個(gè)我想目前IT的供應(yīng)商和客戶之間所遇到某一些困惑，一些問(wèn)題多少跟這種關(guān)系有很大關(guān)系。我想建立起這樣一個(gè)伙伴關(guān)系，確實(shí)是對(duì)于客戶，對(duì)于供應(yīng)商來(lái)講都是至關(guān)重要的，不僅僅對(duì)供應(yīng)商，對(duì)客戶也同樣是重要的。
第二個(gè)你提到外包的問(wèn)題，我想外包不光在美國(guó)在歐洲，在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始了，外包一定會(huì)成為趨勢(shì)，因?yàn)榇蠹矣蟹昼?。做服裝你絕對(duì)是行家，但是信息化你可以做是行家，但是不可能做到第一流行家，大家就一個(gè)專(zhuān)業(yè)分工。還有一個(gè)成本因素，外包的我信是第二個(gè)趨勢(shì)?，F(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)有一些客戶，他們把信息系統(tǒng)的服務(wù)開(kāi)始外包給我們了，有時(shí)是網(wǎng)上的方式，有時(shí)是現(xiàn)場(chǎng)的方式。
最后到咨詢這塊。IBM有一個(gè)業(yè)務(wù)就是這個(gè)，我們?cè)诮o客戶提供服務(wù)的時(shí)候，在我們自己領(lǐng)域里，我們也有這個(gè)服務(wù)，咨詢服務(wù)。當(dāng)然現(xiàn)在按照產(chǎn)業(yè)分工，有一批專(zhuān)業(yè)的咨詢公司他們也提供信息化方面的服務(wù)，現(xiàn)在這樣的廠商和這樣的企業(yè)，這種服務(wù)已經(jīng)有了，我們跟這樣公司之間的關(guān)系，我們也是伙伴關(guān)系，包括跟IBM咨詢服務(wù)部門(mén)，我們也是伙伴關(guān)系。
沈安石：
我剛才提到一個(gè)企業(yè)，IBM以前是做什么的。在非典之前，你要具備一些條件，任何都是有彈性的，這是一個(gè)最基本的。剛才你談到問(wèn)題，最主要說(shuō)如何把信息化過(guò)程里合作成功，我不是一個(gè)專(zhuān)家，但是我知道在座有專(zhuān)家，他做咨詢顧問(wèn)做了十幾年了，他們一定會(huì)很了解的
提問(wèn)：
請(qǐng)教周成建一個(gè)問(wèn)題，你的企業(yè)用IT幫助你把企業(yè)做的很好，同樣服裝行業(yè)，他也很多企業(yè)沒(méi)有用IT，你作為一個(gè)圈內(nèi)人士，你怎么看待說(shuō)你的IT對(duì)你起的作用，還有那些不用IT你們之間有什么區(qū)別，我想聽(tīng)聽(tīng)感受。因?yàn)槲覀兒芏嘧銎髽I(yè)的都感覺(jué)，好象沒(méi)有IT也能過(guò)。
周成建：其實(shí)沒(méi)有IT比我們做的更好的也很多，并不是說(shuō)運(yùn)用了信息化就可以，不用信息化就不能了，不是這樣的概念。我們從信息化具體來(lái)說(shuō)，我無(wú)法去描述，但是從一個(gè)概念性理解，就美特斯邦威2003年我們突破了20億，我估計(jì)今年會(huì)增長(zhǎng)40％以上。根據(jù)這樣的增長(zhǎng)速度，也就是說(shuō)，2004我們估計(jì)會(huì)達(dá)到2500萬(wàn)到2800萬(wàn)套的服裝，一副有五個(gè)規(guī)格，每個(gè)款至少三到五個(gè)嚴(yán)肅，這么多復(fù)雜的數(shù)據(jù)，我們不借用這種信息技術(shù)來(lái)支持的話，那么我們?cè)趺礃尤ブ朗袌?chǎng)的需求，怎么樣分析跟進(jìn)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)的變化，怎么樣去判斷我們售后服務(wù)的跟進(jìn)，或者貨品生產(chǎn)速度的跟進(jìn)，這一點(diǎn)對(duì)我們服裝產(chǎn)業(yè)有一定的重要性的。我們中國(guó)過(guò)去有很多的服裝老牌，但是他都沒(méi)有成為百年品牌，我們用這種管理模式，統(tǒng)計(jì)方法來(lái)解決這些問(wèn)題，我們最終無(wú)法快速的反映市場(chǎng)需求。我95年創(chuàng)辦的美特斯邦威，96年想到用計(jì)算機(jī)，當(dāng)時(shí)我腦子很簡(jiǎn)單，我們當(dāng)時(shí)做2千萬(wàn)的銷(xiāo)售，每天需要十幾年統(tǒng)計(jì)匯總銷(xiāo)售的報(bào)表，我覺(jué)得這個(gè)太復(fù)雜了，我是一個(gè)裁縫，我根本不懂計(jì)算機(jī)電腦是什么概念，我到現(xiàn)在為止我還是使用不熟練的，我一直要求我的IT部門(mén)讓我也能隨便用你這個(gè)就成功了，我不能平反的使用你的IT是不成功的，中國(guó)像我這么殺的人不是我一個(gè)人，還有不少，我一直對(duì)他這樣理解。因?yàn)榈谝浑A段我是用激情，用感覺(jué)，才出一二千萬(wàn)我一算，我做一個(gè)億，做十個(gè)億，得有多少人統(tǒng)計(jì)，做這個(gè)事當(dāng)時(shí)非常簡(jiǎn)單。今天說(shuō)當(dāng)時(shí)的決策是正確的，現(xiàn)在我們不但是一個(gè)銷(xiāo)售數(shù)據(jù)的匯總，他整個(gè)過(guò)程既使是一個(gè)資源整合力，還有一個(gè)是快速的反映，及時(shí)補(bǔ)充市場(chǎng)需求，及時(shí)跟進(jìn)市場(chǎng)變化而變化，他有一定的促進(jìn)作用。
沈安石：
實(shí)際上目前整個(gè)服裝業(yè)對(duì)IT技術(shù)的使用，跟你剛剛描述的差了一層。我說(shuō)一個(gè)例子（英文），這個(gè)在美國(guó)很有名的。他在它過(guò)去經(jīng)營(yíng)里最麻煩的問(wèn)題就是他隨時(shí)要掌握各個(gè)店有多少貨，客戶的喜好是什么，同樣一個(gè)款式他喜歡什么顏色，這是他們碰到最嚴(yán)重的問(wèn)題。他們現(xiàn)在跟供應(yīng)商達(dá)成這樣的關(guān)系，他在全美國(guó)各個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)任何銷(xiāo)售的資料，他在香港某一位供應(yīng)商隨時(shí)可以掌握掉的，每一個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)安全存量，他隨時(shí)都可以掌握。一旦（英文）安全質(zhì)量下來(lái)以后，這個(gè)馬上就補(bǔ)過(guò)去，這個(gè)服裝已經(jīng)把（英文）過(guò)去有關(guān)需求的預(yù)測(cè)他來(lái)做，有關(guān)生產(chǎn)也做，流通也做，目前信息技術(shù)在互聯(lián)問(wèn)以后，他所能夠發(fā)揮的效能是超乎你的想象。
大家都知道PC產(chǎn)業(yè)，就是中國(guó)人這樣的產(chǎn)業(yè)。五年前的時(shí)候，PC產(chǎn)業(yè)來(lái)講，下單到廠商，到交貨的時(shí)間當(dāng)時(shí)16天。今天從送下單到交貨縮短到2天。在這樣一個(gè)變革里，IT技術(shù)跟不上的PC廠商，供應(yīng)商來(lái)講，基本上都淘汰了。
提問(wèn)：
我想問(wèn)沈安石先生，一開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，他用責(zé)任的角度來(lái)分析了IT的使用。我想聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)事對(duì)客戶和員工的責(zé)任。
沈安石：
一個(gè)企業(yè)當(dāng)他策略的時(shí)候，最主要是希望他能夠在同過(guò)策略的運(yùn)作里，給他客戶提供最高的價(jià)值。我個(gè)人在IT產(chǎn)業(yè)服務(wù)了三年，有人做了很成功，有人做了不是那么成功，主要原因就是說(shuō)當(dāng)一個(gè)公司在架構(gòu)他的IT系統(tǒng)的時(shí)候，他在測(cè)立面市場(chǎng)沒(méi)有做很透徹的思考，你有很清楚的策略，你要讓你的策略能夠完成的話，你還能夠在公司里成功，就是他的作業(yè)流程可以做一個(gè)很清楚的界定，管理系統(tǒng)可以做一個(gè)很清楚的界定，這些事情咨詢顧問(wèn)公司可以提供意見(jiàn)，他只能提供意見(jiàn)而已，重要的是公司的主管你可以做出自己決定你要什么東西。IT這個(gè)行業(yè)來(lái)講，剛才說(shuō)對(duì)他服務(wù)企業(yè)客戶責(zé)任人，就是幫助他的客戶，就是說(shuō)幫助你達(dá)到了你對(duì)客戶所要盡的責(zé)任，你對(duì)客戶所盡的責(zé)任，讓你客戶更具有競(jìng)爭(zhēng)力。這就是IT產(chǎn)業(yè)可以做的。
我剛才談到（英文）供應(yīng)商，他利用IT的技術(shù)，達(dá)到了他的業(yè)務(wù)目標(biāo)。在目前來(lái)講，還有很多的例子。比如說(shuō)拿我們自己來(lái)講，IBM。我們以前主要是硬件公司，整個(gè)IT系統(tǒng)他最主要的是管理我們的固定資產(chǎn)，我們的工廠和訂單，都是一些硬件。今天IBM他已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，我們整個(gè)變了，因?yàn)槲覀兊牟呗愿淖兞?，我們的策略?lái)講除了做硬件之外，更重要是做服務(wù)?，F(xiàn)在是做什么，現(xiàn)在我們主要是做實(shí)時(shí)的管理。我們把知識(shí)創(chuàng)造出來(lái)，把知識(shí)流通出去，同時(shí)讓知識(shí)可以發(fā)揮他的效能，這是我們現(xiàn)在IBM所要邊沿的角色。
目前我們談IT，除了達(dá)到目標(biāo)性還不夠，我們繼續(xù)要做下一步，就是隨需應(yīng)變。我們隨時(shí)會(huì)改變。過(guò)去我們客戶所碰的的困難的，當(dāng)他的策略改變，他的流程改變，整個(gè)IT系統(tǒng)又要改變，這個(gè)對(duì)一個(gè)公司來(lái)講是一個(gè)很大的困擾。隨機(jī)應(yīng)變，未來(lái)來(lái)講我們希望提供給客戶，整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)提供給客戶比較能夠有彈性，有一套辦法，當(dāng)你客戶策略改變，你的流程改變的時(shí)候，你的IT還可以很快的改變，這個(gè)我是在談隨需應(yīng)變的能力。當(dāng)我們的客戶決定他策略的時(shí)候，我們扮演的角色，就應(yīng)該讓我們客戶拿到他客戶要達(dá)到的目標(biāo)。我們現(xiàn)在不需要發(fā)生，目前有客戶發(fā)生，業(yè)務(wù)改變流程改變，整個(gè)IT系統(tǒng)要進(jìn)行大改變，我們希望未來(lái)可以做到隨需應(yīng)變的這樣的概念。
提問(wèn)：
我們是服務(wù)于IT市場(chǎng)多年，實(shí)際上我在這里想請(qǐng)教臺(tái)上的各位嘉賓一個(gè)問(wèn)題，也是我們面臨的一個(gè)困惑。就是說(shuō)在企業(yè)的應(yīng)用基礎(chǔ)，和我們提供的軟件服務(wù)這兩者之間怎么樣去找到一個(gè)平衡點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)谇皫啄甑臅r(shí)間經(jīng)常會(huì)說(shuō)到，只要企業(yè)把這個(gè)系統(tǒng)用起來(lái)，這就是成功的標(biāo)志。但是企業(yè)就會(huì)談我應(yīng)用的效益在哪里，剛才嘉賓也談到這一點(diǎn)。我們現(xiàn)在跟客戶會(huì)說(shuō)，一個(gè)IT系統(tǒng)他應(yīng)用效益的體現(xiàn)會(huì)有一個(gè)周期，但是在這個(gè)整個(gè)從實(shí)施到顯現(xiàn)效益整個(gè)的周期過(guò)程當(dāng)中，客戶的滿意度，和我們IT廠商一個(gè)努力，這之間經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些茅盾。經(jīng)常客戶問(wèn)我們，你們?yōu)槭裁床荒芙o我們提供一個(gè)，讓我們能夠很快的應(yīng)用起來(lái)，同時(shí)能夠很好見(jiàn)到效益這樣一個(gè)系統(tǒng)。服務(wù)商我們會(huì)說(shuō)，你們需要做一些改變，這樣才能夠更好的去享受這個(gè)系統(tǒng)帶給你的效益。我想請(qǐng)教專(zhuān)家說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題在國(guó)內(nèi)整個(gè)應(yīng)用環(huán)境中，作為客戶和IT服務(wù)商，大家應(yīng)該如何面對(duì)這樣的困惑。
周成建：
我在溫州服裝行業(yè)也是協(xié)會(huì)里面我作為一個(gè)顧問(wèn)，經(jīng)常行業(yè)內(nèi)部也在講，也問(wèn)我。他說(shuō)你們公司是怎么樣使用成功的，我是這樣跟他說(shuō)?，F(xiàn)在的確作為IT這塊工作就是軟件開(kāi)發(fā)容易，其實(shí)他的導(dǎo)入和服務(wù)，他的功夫是軟件開(kāi)發(fā)幾倍，如果說(shuō)十分，軟件開(kāi)發(fā)你只占兩分，導(dǎo)入可能要占八分。往往現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)剛才各位的專(zhuān)業(yè)人士談了，I服務(wù)。最關(guān)鍵的問(wèn)題就是如何把我們教懂，讓每個(gè)人都懂，讓每個(gè)人理解。我們公司為什么這么容易去導(dǎo)入，我們公司多數(shù)做服裝的，在IT都不懂，你說(shuō)錯(cuò)了也是對(duì)了，只要說(shuō)了我就聽(tīng)了，這里就有導(dǎo)入的問(wèn)題。你這個(gè)公司有很多人懂IT的話，這個(gè)導(dǎo)入就麻煩了，因?yàn)榧夹g(shù)每個(gè)人都有辦法，最后導(dǎo)入就非常麻煩，非常困難。當(dāng)時(shí)作為服務(wù)部門(mén)，把這些不懂的人，如何把他弄懂，如何教會(huì)，這個(gè)要在前期基礎(chǔ)上要花幾倍的功夫，要耐的主寂寞、困難、挑戰(zhàn)，不懂一定要教會(huì)，有這種決心客戶就會(huì)滿意。你把開(kāi)發(fā)接過(guò)完成了，你錢(qián)也收到了，你也走了，最后就導(dǎo)致埋怨就會(huì)很多。一個(gè)概念I(lǐng)T的技術(shù)支持不是真正的，那就變成另外一層意思了。希望你們服務(wù)部門(mén)，支持部門(mén)我認(rèn)為前期的時(shí)間已經(jīng)做了，我認(rèn)為后期還要花很多的力量支持我們這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，真正實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)和目的。
提問(wèn)：
有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下周成進(jìn)，因?yàn)橹芸倓偛耪f(shuō)自己不懂IT，大家都知道美特斯邦威是信息化很成功的企業(yè)，我就很奇怪，周總怎么舍得去花那么多錢(qián)去進(jìn)行信息化的建設(shè)，那些人怎么說(shuō)服你，把這么多錢(qián)投進(jìn)去的。我還是不是很同意，你自己我說(shuō)很傻，所以我就特別想知道你是怎么舍得投錢(qián)的。
陳東升：
我是有體會(huì)的，我以前做拍賣(mài)公司，我一點(diǎn)都不懂藝術(shù)品，就因?yàn)槭裁炊疾欢?，就是?dāng)小學(xué)生。
周成進(jìn)：
這個(gè)問(wèn)題和信息化有點(diǎn)脫離了，作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，前一段時(shí)間我在北京有一個(gè)服裝論壇他在問(wèn)我，什么事情最痛苦就是每個(gè)階段角色轉(zhuǎn)換是最痛苦的。每個(gè)人把角色轉(zhuǎn)換能轉(zhuǎn)好的話，他肯定是幸福的，肯定是成功的。其實(shí)有些事情既然你不懂，那你要找懂的人做，有時(shí)你是懂的，你最后也變成不懂。我以前做裁縫的，我現(xiàn)在還去做裁縫，還要去到廠家管他的工藝和設(shè)計(jì)我相信美特斯邦威不會(huì)是今天的規(guī)模。有時(shí)你很懂，很專(zhuān)業(yè)的，反而你要裝著自己不懂，這才是你真正的成功。
提問(wèn)：
我一直想有這么一個(gè)機(jī)會(huì)跟IT急流一下，你們有什么東西我都是第一時(shí)間要用?，F(xiàn)在我感覺(jué)到有三個(gè)神話，是不是也重新思考一下。我感覺(jué)用了IT以后用的紙比以前多了。第二個(gè)是提高效率，還有提高工作質(zhì)量，這個(gè)是不爭(zhēng)的事實(shí)，但是成本的增加，王問(wèn)是更大的。第三個(gè)問(wèn)題，IT改變了我們的生活方式，至少是網(wǎng)上購(gòu)物這個(gè)問(wèn)題上，我感覺(jué)到在中國(guó)人還把到商店逛商店當(dāng)做一種享受的階段，你讓他網(wǎng)上購(gòu)物，恐怕不是太現(xiàn)實(shí)的。最后歸結(jié)到一個(gè)什么問(wèn)題呢，我現(xiàn)在對(duì)IT業(yè)已有點(diǎn)偏見(jiàn)，不知道對(duì)不對(duì)。我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的工業(yè)化沒(méi)有完成，我們本來(lái)是要把工業(yè)化很多任務(wù)完成，接過(guò)現(xiàn)在改成信息時(shí)代，信息時(shí)代走的很快，大家都是起點(diǎn)，差不太多，中國(guó)就很快，最后IT業(yè)也很發(fā)達(dá)?，F(xiàn)在看看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，缺電，缺鋼材，缺原材料，缺很多制造業(yè)的東西和其他很多直接創(chuàng)造財(cái)富的東西，所以最后一個(gè)問(wèn)題就是什么呢，我對(duì)唐總說(shuō)一點(diǎn)我心里話，咱們倆因?yàn)闆](méi)有機(jī)會(huì)交流。我聽(tīng)到你這個(gè)消息以后，我有一種多少心里不太好受的感覺(jué)。就是說(shuō)這么優(yōu)秀的人才，如果假如做直接創(chuàng)造財(cái)富的行業(yè)，你的網(wǎng)絡(luò)游戲是臺(tái)上我惟一沒(méi)有消費(fèi)過(guò)的，我也不是很贊成，他不是一個(gè)創(chuàng)造財(cái)富的產(chǎn)業(yè)，我們中國(guó)這特殊的歷史條件下，IT業(yè)在現(xiàn)在到底應(yīng)該是一個(gè)什么樣的位置，我們面臨的課題是不是應(yīng)該把IT業(yè)放在這么突出的位置，他GDP占了很多的人才和優(yōu)秀的財(cái)富，前幾名都是IT業(yè)，他僅僅是一個(gè)工具，這個(gè)工具能不能用好，他的價(jià)值如何，并不取決于工具本身，這個(gè)話題討論并不難。
唐駿：
先來(lái)回答你的問(wèn)題，我覺(jué)得你有三個(gè)偏見(jiàn)。第一個(gè)偏見(jiàn)唐駿不是一個(gè)優(yōu)秀的人，我不優(yōu)秀，我是一般但是很努力的一個(gè)人。
第二個(gè)偏見(jiàn)是對(duì)IT應(yīng)用方面還是偏見(jiàn)了。因?yàn)槲覄偛胖vIT的應(yīng)用有三部曲，你停留信息數(shù)字化的時(shí)候，我同意你的觀點(diǎn)，紙比平時(shí)用得多多了，電腦一下打印出來(lái)，等到你到第二個(gè)階段，就是信息互通化的時(shí)候基本可以不用紙，我辦公室沒(méi)有一太打印機(jī)，我?guī)缀醪挥眉?，很多文件審批都是在網(wǎng)上進(jìn)行。這就是我們所做這種信息流通一定要跨越，不跨越一定是一種浪費(fèi)。提高效率如果不達(dá)到第三步，那是不可能的。我用信息化幫助我來(lái)進(jìn)行企業(yè)決策的過(guò)程，IT信息化一定是給企業(yè)增加了成本。
第三個(gè)偏見(jiàn)你沒(méi)用網(wǎng)絡(luò)游戲，我也不講網(wǎng)絡(luò)游戲。第三個(gè)偏見(jiàn)就是說(shuō)I并不是說(shuō)不時(shí)產(chǎn)生這種社會(huì)價(jià)值的產(chǎn)業(yè)，剛才你說(shuō)的水電煤是社會(huì)的實(shí)體，現(xiàn)在IT不斷的給社會(huì)來(lái)增加價(jià)值。比如說(shuō)廠商，像用友等等，他們本身就是價(jià)值，這種價(jià)值帶來(lái)的無(wú)形價(jià)值，要比我們傳統(tǒng)的價(jià)值帶來(lái)價(jià)值要高很多倍，為什么你看美國(guó)的審視公司里面，這個(gè)市值最高的是微軟公司，這個(gè)小光盤(pán)，這個(gè)光盤(pán)值多少錢(qián)，街上三塊五塊，但是他帶來(lái)的價(jià)值可能很多，這種企業(yè)價(jià)值的時(shí)候，看的更多是這個(gè)產(chǎn)品帶來(lái)的這種后續(xù)的價(jià)值，可能才是真正的價(jià)值，給社會(huì)帶來(lái)的價(jià)值的一種改變。我非常感謝你對(duì)我提出這么多問(wèn)題。
提問(wèn)：
剛才陳總提到了一個(gè)現(xiàn)在關(guān)于IT外包的一個(gè)問(wèn)題，我有興趣知道，我是咨詢顧問(wèn)，我跟客戶經(jīng)常提醒少給客戶提外包，一提外包就以為我們要把IT部門(mén)拉走，我們針對(duì)國(guó)內(nèi)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，外包這塊很顧慮，IBM提隨需應(yīng)變，外包是一個(gè)很重要的手段。今天有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們是研討會(huì)，我非常想知道，唐總、陳總還有這些老總，你們對(duì)外包，對(duì)于中國(guó)企業(yè)他目前的一種什么樣的趨勢(shì)，或者已是種什么樣的狀況，發(fā)展方向是什么。
李東升：
剛才唐總講的三個(gè)階段，我們這三種都有，也可以講的。像我們核心大量的還是用在整個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)榉?wù)業(yè)在30家分公司，或者是幾百家中心分公司，這么龐大這樣一個(gè)系統(tǒng)，未來(lái)的話整個(gè)社會(huì)的分工越來(lái)越細(xì)了，這個(gè)都很清楚。像我們這些外包的在思想上沒(méi)有任何障礙的?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)剛開(kāi)始做，像我們都是公司的創(chuàng)始人，從一個(gè)人開(kāi)始做做到十幾萬(wàn)人，還有一個(gè)總向多學(xué)習(xí)，還是有一種大的情節(jié)，覺(jué)得我什么都很齊全。我們已有點(diǎn)點(diǎn)，就是做外包公司的話，你可能就是說(shuō)你會(huì)是一個(gè)同質(zhì)化的服務(wù)，就是作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)公司，我作為保險(xiǎn)業(yè)的外包，我肯定把泰康報(bào)出去了，這樣就不緊張了。是不是我足夠的相信你，你把我的系統(tǒng)和他的系統(tǒng)是分開(kāi)的，這些保密都可以做到。有疑問(wèn)就是這點(diǎn)，你完全外包的話，你可以比我弄的還高。我包了這些很多，我比你的成本低，我也要比較成本，我也不要那么多。惟一一點(diǎn)你在外包的時(shí)候，同業(yè)相互這種方法來(lái)解決，我惟一擔(dān)心就是擔(dān)心這個(gè)。
周成建：
剛才我也請(qǐng)教唐總，到底是營(yíng)運(yùn)業(yè)務(wù)外包還是IT技術(shù)的外包。服務(wù)外包我認(rèn)為作為企業(yè)發(fā)展肯定是一個(gè)趨勢(shì)，但為什么現(xiàn)在目前中國(guó)很多民營(yíng)企業(yè)不敢把技術(shù)，或者把一些業(yè)務(wù)流程，或者把一些技術(shù)支持和一些咨詢，不能透徹的告訴咨詢公司，或者告訴外包公司，為什么呢，這里可能也問(wèn)你做一個(gè)咨詢公司，首先要問(wèn)問(wèn)自己這是為什么，這是很多導(dǎo)致目前很多民營(yíng)企業(yè)，還有很多企業(yè)不敢把這些業(yè)務(wù)外包的一個(gè)重要根源。你提這個(gè)問(wèn)題我就想起兩年前，一次是畢馬威的老總在溫州做論壇，也可以說(shuō)他下不了臺(tái)面，我們說(shuō)不能一端定論，每一家咨詢公司他的形象破壞了，不能說(shuō)所有的咨詢公司的形象都破壞了，因?yàn)檎f(shuō)每一個(gè)地方都有好人，每個(gè)地方都有壞人，每個(gè)行業(yè)里都有優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，也有誠(chéng)信的一支隊(duì)伍，也有不講誠(chéng)信的企業(yè)。所以我認(rèn)為這些咨詢公司最關(guān)鍵的問(wèn)題，首先你自己要講誠(chéng)信，就是你對(duì)他的競(jìng)爭(zhēng)力，到底是用他競(jìng)爭(zhēng)力的資源去做生意，還是你用的技術(shù)和誠(chéng)信做生意，這是非常重要的。所以現(xiàn)在中國(guó)往往會(huì)出現(xiàn)，我說(shuō)一個(gè)例子，比如說(shuō)我們?cè)谛蓍e這個(gè)行業(yè)應(yīng)該說(shuō)算是可以有很多咨詢公司幫我做了，最后拿我們某某項(xiàng)目是我做的，他就找美特斯邦威類(lèi)似的產(chǎn)品，一看這個(gè)都是我做的，他怎么做我都了解，你愿不愿意去做，他一聽(tīng)，我們是十萬(wàn)塊錢(qián)，我說(shuō)能不能便宜，不能便宜，人家就給你十萬(wàn)塊錢(qián)，這個(gè)業(yè)務(wù)就接下來(lái)了。人家做這個(gè)業(yè)務(wù)到底是什么目的，所以說(shuō)他真實(shí)的目的和要求，所以導(dǎo)致很多咨詢公司誠(chéng)信度受到打劫，導(dǎo)致很多公司不敢把相關(guān)業(yè)務(wù)外包，我們以后怎么補(bǔ)助這個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)方向我認(rèn)為首先自己要不自己公司各方面做好，才能真正把自己的事業(yè)發(fā)展。我相信很多企業(yè)未來(lái)發(fā)展需求肯定把相關(guān)業(yè)務(wù)外包，才是真正的建立自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)榻栌觅Y源，借用力量整合資源，才是減少自己最大的成本，最大的競(jìng)爭(zhēng)力。
陳東升：
謝謝大家，特別感謝我們臺(tái)上嘉賓精彩的主題發(fā)言。非常感謝臺(tái)下朋友積極的參與，本來(lái)我認(rèn)為這個(gè)節(jié)目主持很難，但是我的效果超過(guò)了的想象，再次感謝大家。謝謝大家。
主持人：
謝謝我們臺(tái)上各位嘉賓，下面有請(qǐng)IBM中國(guó)業(yè)務(wù)有限公司咨詢業(yè)務(wù)的合伙人上臺(tái)演講，歇息技術(shù)與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。
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各位嘉賓大家下午好，我剛剛聽(tīng)到臺(tái)上的嘉賓和臺(tái)系的各位踴躍發(fā)言，讓我特別的安心。我進(jìn)IBM20年來(lái)，可以說(shuō)從第一天我們都在談?wù)撜f(shuō)，這個(gè)IT的技術(shù)如何增加企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。在這20年的過(guò)程中，我聽(tīng)到的答案每一個(gè)階段都不一樣。剛剛聽(tīng)到各位臺(tái)上和臺(tái)下各位給的答案，我聽(tīng)到有一些很明確，大部分還很模糊，讓我覺(jué)得不放心，因?yàn)檫@是一個(gè)沒(méi)有成熟的產(chǎn)業(yè)，我大概在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi)，還有工作要做，干到我退休是沒(méi)有問(wèn)題的。
這個(gè)地方要跟各位分享一下，IBM的咨詢顧問(wèn)在有關(guān)我們IT技術(shù)，以及企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力這一方面的一些看法，還有我們的一些報(bào)告。
首先我要跟各位分享的就是說(shuō)，我們?cè)贗T整個(gè)技術(shù)，對(duì)于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是不是有幫助，這個(gè)地方可以給各位一個(gè)參考，這個(gè)地方就是我們很多企業(yè)，無(wú)論是CEO，或者是CIO提出來(lái)的一些想法。這些想法讓我們來(lái)看一下，到底我們花了那么多錢(qián)，是不是值得的，我也坦白了，跟各位回報(bào)一下，也就是說(shuō)，實(shí)際上在很多的企業(yè)投資上面，在IT的效益回報(bào)，相對(duì)性的也就是CEO對(duì)IT的回報(bào)來(lái)講的時(shí)候，對(duì)于效率這個(gè)是肯定比較多的，但是對(duì)于價(jià)值體現(xiàn)方面肯定是比較少的。我們更覺(jué)得很驚訝的就是說(shuō)，剛才也有一位聽(tīng)眾說(shuō)，他們的企業(yè)沒(méi)有用IT，好象也運(yùn)作的很好，我們看到最近又出來(lái)一本書(shū)，就是如何從一個(gè)好的公司到一個(gè)偉大的公司，他也提到說(shuō)，這個(gè)技術(shù)在過(guò)去好象被夸大了一些，是不是企業(yè)成功了，一定要依靠一個(gè)很健全的信息技術(shù)呢，書(shū)里面提到了，好象也不一定。所以，作為一個(gè)咨詢顧問(wèn)我覺(jué)得很警惕，到底什么樣IT信息的運(yùn)用，才是一個(gè)正確的方向，然后才能夠提升我們整個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。
以下是我們公司的一些看法。臺(tái)上的嘉賓回答到，他們體會(huì)到在整個(gè)信息的應(yīng)用上，整個(gè)的效率還有成本的降低上面來(lái)看，是有某種程度肯定的。但是回過(guò)頭如果一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)，到某種程度的時(shí)候，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)他的投入是不是跟效率和成本有議定相對(duì)應(yīng)的效果，這個(gè)就是一直探討的問(wèn)題。IBM咨詢顧問(wèn)來(lái)看，為一個(gè)長(zhǎng)期企業(yè)的成長(zhǎng)來(lái)看一個(gè)I技術(shù)的投資的時(shí)間，我們認(rèn)為你在I投資上面是不是有所謂的策略，策略是非常重要的。我們看到你要有這樣策略的時(shí)候，什么樣的策略才能確保你在整個(gè)IT投資的效益，還有價(jià)值都體現(xiàn)呢，我們的看法是說(shuō)，你必須我要IT的遠(yuǎn)景，遠(yuǎn)景是必須要有計(jì)劃，這個(gè)遠(yuǎn)景必須是怎么樣呢，你的業(yè)務(wù)遠(yuǎn)景要結(jié)合。如果可以結(jié)合的越是完整，你的成功還有事后，就十年五年之后，看這個(gè)投資體現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)有價(jià)值了，否則了話你就會(huì)惡夢(mèng)一場(chǎng)、夢(mèng)想一場(chǎng)。
他如果是這樣的看法，他對(duì)未來(lái)來(lái)講，我們用IT技術(shù)增加我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)環(huán)境是怎樣的狀況，IBM咨詢顧問(wèn)在于搜集全球CEO的報(bào)告，或者我們對(duì)市場(chǎng)調(diào)查的時(shí)候，我們做了以下的結(jié)論。未來(lái)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，是越來(lái)越激烈的。對(duì)企業(yè)的改革是要持續(xù)的，對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)的壓力是會(huì)越來(lái)越大的，對(duì)未來(lái)的變化是會(huì)無(wú)法預(yù)測(cè)的。就像本公司副總裁跟各位報(bào)告，歌曲我們批一些比較硬件的時(shí)候，你是可以預(yù)測(cè)的，但是現(xiàn)在變成兩點(diǎn)，現(xiàn)在幫臺(tái)灣一個(gè)做女性內(nèi)衣的，在國(guó)內(nèi)也應(yīng)該有的。他是做衣服的，他們的交情也是越來(lái)越好，因?yàn)樵趺礃幽?，現(xiàn)在女性的使用內(nèi)衣消費(fèi)大眾，他們不但對(duì)色對(duì)要選擇，對(duì)舒感要選擇，他的樣式很多，完全沒(méi)有用預(yù)測(cè)來(lái)做。我們要做到所為的實(shí)時(shí)相應(yīng)，隨時(shí)可以答復(fù)客戶。在這樣一個(gè)狀態(tài)下，我們?cè)缟弦舱劦剑覀儽仨毎盐覀兊钠髽I(yè)更專(zhuān)著，然后我們也提到了所為外包的問(wèn)題。我看多IBM最多的客戶做外包的時(shí)候，實(shí)際上安全性的問(wèn)題，或者是說(shuō)人力節(jié)省的問(wèn)題都不是最主要的考慮，他們最主要的考慮是什么呢？因?yàn)樵谶@么大的變化之下，實(shí)際上沒(méi)有一家公司愿意去保持一個(gè)高的固定成本，各位想想看，你們公司如果是買(mǎi)了一個(gè)電腦，做了一些應(yīng)用系統(tǒng)，聘請(qǐng)了一些人員，在年初開(kāi)門(mén)見(jiàn)山的時(shí)候一打開(kāi)門(mén)這些已經(jīng)變成你的固定成本了。所以，在這個(gè)很快速變化的情況下，所有的公司都在考慮降低費(fèi)用的情況下，外包變成什么兩，他們把一個(gè)固定成本轉(zhuǎn)變成為費(fèi)用，根據(jù)你有多少，我付給你的供應(yīng)商或者你的服務(wù)商一個(gè)最大的思考的觀點(diǎn)。所以，從這個(gè)地方來(lái)看，就可以看到實(shí)際上從一個(gè)環(huán)境，現(xiàn)在我們外面發(fā)生了一個(gè)變化的時(shí)候，我如何有一些風(fēng)險(xiǎn)的管理，這個(gè)是怎么樣的，我們目前整個(gè)大環(huán)境，整個(gè)大環(huán)境，我們有一些條件，如果他需要的話，我們把這個(gè)變成一個(gè)隨需應(yīng)變的。我們整個(gè)IT的變化，無(wú)論是在國(guó)外還是國(guó)內(nèi)使用者的想法上，實(shí)際上也已經(jīng)起了很大的變化，我們從業(yè)務(wù)模式來(lái)看，IT的一個(gè)需求，我們剛剛很多臺(tái)上嘉賓在講，從成本都有需求，但是如果是今天我們看了一下國(guó)外先進(jìn)的使用，都是在迅速變快。我們各位都可以看打，IT在這個(gè)迅速變化的過(guò)程中，已經(jīng)不是把這個(gè)迅速變化實(shí)現(xiàn)，而是一個(gè)驅(qū)動(dòng)者。你沒(méi)有他驅(qū)動(dòng)的話，根本沒(méi)有變化。
同時(shí)我們可以看到更多的都是我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上面很多我們的客戶，在使用IT技術(shù)上面更多的是怎么樣，他們?cè)诩軜?gòu)一個(gè)所謂業(yè)務(wù)變革的模式。早上的時(shí)候各位也知道養(yǎng)生堂，他在建造自己的什么事情呢。就是說(shuō)我們把他架構(gòu)一個(gè)集團(tuán)在中國(guó)這么大一個(gè)區(qū)域里，一個(gè)資源。這樣一個(gè)體系，他在過(guò)去里面沒(méi)有看到的。在過(guò)去里面覺(jué)得有需要，但是沒(méi)有辦法兌現(xiàn)的，這個(gè)是我們剛剛談到的，IT不是作為一個(gè)功能性的工具，而是把他已經(jīng)在目前當(dāng)成一種業(yè)務(wù)的變革，或者是一個(gè)策略的思考。我其他地區(qū)的客戶，他們就是把IT架構(gòu)，一個(gè)全球經(jīng)營(yíng)的一個(gè)基礎(chǔ)，也就是說(shuō)，他們不是把IT拿來(lái)做采購(gòu)，不是做算帳的，而不是把他拿來(lái)作為一個(gè)全球后勤資源體系，全球化里面的一個(gè)架構(gòu)。所以這個(gè)已經(jīng)是展現(xiàn)了，IT從傳統(tǒng)我們認(rèn)知賓過(guò)來(lái)的條件環(huán)境系，變成現(xiàn)在是一個(gè)業(yè)務(wù)價(jià)值的一個(gè)觀念里面。我們規(guī)劃的實(shí)施來(lái)講，也有了不一樣的考慮。所以，我們?nèi)绻呀裉飕F(xiàn)階段的IT技術(shù)的運(yùn)用，在說(shuō)軟件的導(dǎo)入，或者是說(shuō)一個(gè)功能的兌現(xiàn)，可能對(duì)我們未來(lái)到十年的競(jìng)爭(zhēng)力都是不能夠?qū)崿F(xiàn)的。我們應(yīng)該用什么樣的宏觀來(lái)看，我們?nèi)绾伟袸T的技術(shù)，能夠保證他能體現(xiàn)未來(lái)的價(jià)值，我們從三個(gè)方面看。我們必須應(yīng)用一個(gè)以IT為基礎(chǔ)的業(yè)務(wù)模型的設(shè)計(jì)。然后，從這個(gè)經(jīng)營(yíng)模型的設(shè)計(jì)里面來(lái)優(yōu)化我們的業(yè)務(wù)流程，接下來(lái)有很多的產(chǎn)品和服務(wù)，才能夠透過(guò)這個(gè)架構(gòu)來(lái)兌現(xiàn)。
很重要的一點(diǎn)，大家也談?wù)摿撕芏啵褪钦f(shuō)一個(gè)組織，剛剛臺(tái)上嘉賓已經(jīng)談到，懂的人要裝不懂，不懂的人要多學(xué)習(xí)。這個(gè)IT技術(shù)接受過(guò)程一個(gè)新體，很重要的就是說(shuō)，我們整個(gè)組織的調(diào)整，還有就是整個(gè)管理文化的改變也是其中的一環(huán)?，F(xiàn)在有很多的嘉賓提到，我們用這個(gè)技術(shù)的時(shí)候，如何確保成功，現(xiàn)在有不少人提到IT系統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為他的加工和功能都不是問(wèn)題，最的就是員工，或者是組織，這個(gè)是很的有了這些之后，我們才談技術(shù)平臺(tái)。這些技術(shù)平臺(tái)的架構(gòu)，我們可以看到有很多的條件，我們先把它這三個(gè)條件加起來(lái)，才能創(chuàng)造未來(lái)的價(jià)值，一個(gè)企業(yè)的價(jià)值，才能夠讓IT的技術(shù)真正在你將來(lái)看起來(lái)，檢討的時(shí)候，或者是反過(guò)來(lái)看這項(xiàng)投資的時(shí)候，才能夠得到你所要的價(jià)值，而不是說(shuō)你怎么樣，我拿那么多錢(qián)，有什么效果產(chǎn)生。
我們有這樣的一個(gè)多面向考慮的時(shí)候，很重要就是說(shuō)，是不是每一個(gè)企業(yè)，我們現(xiàn)在從這一點(diǎn)都能夠，我有業(yè)務(wù)的模型，有所謂的員工，然后一步就可以到位了。不是的。實(shí)際上我們要應(yīng)付未來(lái)隨需應(yīng)變的環(huán)境下，有一個(gè)步驟。這是我們公司所做的調(diào)查，他那講的是什么呢，就是說(shuō)一個(gè)現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)來(lái)講，或者是結(jié)構(gòu)性組織的企業(yè)來(lái)講，他要到一個(gè)比較靈活性的過(guò)程里面，必須要經(jīng)過(guò)哪幾個(gè)步驟。
第一個(gè)步驟，你必須經(jīng)過(guò)一個(gè)所謂事業(yè)單位比的企業(yè)結(jié)構(gòu)，這些組織結(jié)構(gòu)必須要根據(jù)他自己的單位，根據(jù)他組織的功能，能夠盡量的來(lái)優(yōu)化。經(jīng)過(guò)這個(gè)步驟之后，我們才能夠透過(guò)一個(gè)橫向的基層，然后把這個(gè)企業(yè)效果來(lái)發(fā)揮出來(lái)。最后達(dá)到一個(gè)以內(nèi)在與供應(yīng)商，與客戶之間一個(gè)協(xié)同作業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)情況下我們才能學(xué)習(xí)隨需應(yīng)變。我們?cè)谡麄€(gè)IT技術(shù)應(yīng)用的時(shí)候，就必須考慮到，我們現(xiàn)在企業(yè)所在的位置在什么地方，然后我們開(kāi)始考慮到將來(lái)我們要在幾年的時(shí)候，到了一個(gè)地方，那個(gè)時(shí)間我們的IT技術(shù)應(yīng)用預(yù)測(cè)是什么，我們來(lái)做這樣設(shè)計(jì)的時(shí)候，讓我們投資才不至于浪費(fèi)掉。
前面有提到就是說(shuō)，我們整個(gè)平臺(tái)上，或者是作業(yè)平臺(tái)深，有哪些注意點(diǎn)，才能夠協(xié)助我們的企業(yè)，在現(xiàn)在來(lái)定一個(gè)策略，到未來(lái)我也后悔，基本上有下列的四點(diǎn)，基礎(chǔ)的特征可以提供給各位做參考。
第一個(gè)再未來(lái)一個(gè)所為IT的技術(shù)應(yīng)用，或者是業(yè)務(wù)環(huán)境上面來(lái)講，一定是一個(gè)集成整合的環(huán)境，一定要做到這樣。
第二個(gè)不論你在用還是設(shè)計(jì)IT的時(shí)候，一定是開(kāi)放的標(biāo)準(zhǔn)。我們要認(rèn)識(shí)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，也就是為例是一個(gè)虛擬化的時(shí)代，虛擬化的時(shí)代是什么情況，我們?cè)缟纤菐Чさ模胁呗?，我個(gè)人在臺(tái)灣經(jīng)營(yíng)給很多是帶工的，他們可以在這個(gè)市場(chǎng)上二三十年品牌的廠商，也沒(méi)有辦法取代他，然后他們也有他們的理由，他也沒(méi)有跨越到品牌上。因此，大家無(wú)論在全球，只要說(shuō)大家是在一個(gè)共同價(jià)值鏈上面的時(shí)候，我們大家能夠透過(guò)一個(gè)信息的平臺(tái)，說(shuō)達(dá)到什么，這就是一個(gè)所為虛擬的世界。因此今天如果是經(jīng)營(yíng)品牌的，那你今天你到世界來(lái)，最后盛產(chǎn)是貼上品牌，最后這個(gè)工程看起來(lái)就是那個(gè)工廠一樣，并沒(méi)有兩樣。你應(yīng)該朝這個(gè)方向發(fā)展。最后所有的交易都應(yīng)該是自動(dòng)化。
我跟各位分享一下，在未來(lái)幾年內(nèi)我們可以看到經(jīng)營(yíng)含量，還有IT技術(shù)如何在這個(gè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境之下協(xié)助我們企業(yè)，能夠增加競(jìng)爭(zhēng)了，很簡(jiǎn)短跟各位回報(bào)，未來(lái)的環(huán)境是一個(gè)隨需應(yīng)變的環(huán)境，會(huì)隨時(shí)變化，會(huì)有財(cái)力很大壓力，會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。在這種競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境之下，我們的IT策略必須考慮你的業(yè)務(wù)模型，你的流程，還有你的人員，還有組織，不是過(guò)去就只考慮技術(shù)。最后我們?cè)倏紤]平臺(tái)。我們必須要符合或者盡量符合四個(gè)基礎(chǔ)緝捕特征就是開(kāi)放符合產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，可以在虛擬環(huán)境下做的，然后自動(dòng)化。這是我跟各位做總結(jié)的報(bào)告，謝謝各位。